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zCalc

Du 1er au 30 Septembre

    16 octobre 2010 à 21:07:01

    Citation : CokieForever

    Citation : GurneyH


    Par exemple
    5 - 7 + 2
    si on évalue 7 + 2 en premier, ça n'a pas d'importance, si?


    ? o_O

    (5-7)+2 = 0
    5-(7+2) = -4

    L'ensemble des réels est laxiste mais pas à ce point-là :lol:


    OOps
    En plus je me suis fait avoir dans la première version de ma calculatrice. :honte:
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    Zeste de Savoir, le site qui en a dans le citron !
      16 octobre 2010 à 21:10:22

      Citation : Ma prof de maths de 5ème

      La soustraction n'est pas commutative


      D'où : (x-y)+z est différent de x-(y+z).
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        16 octobre 2010 à 23:11:55

        Non mais l'addition est commutative. La soustraction n'existe pas.
        1 - 2 = 1 + (-2)
        On en déduit que x - y + z = x + (-y) + z != x + (-y) + (-z) = x - (y + z), sauf si z = 0.
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          17 octobre 2010 à 11:07:18

          Faut-il absolument en déduire que la soustraction n'existe pas ?
          On peut rendre l'opération <math>\(x-y-z\)</math> commutative ^^ :

          Si (G,+) est un groupe additif, alors, on peut définir la soustraction suivante :

          <math>\(x-y=x+(-y).\)</math>

          Donc, en effet, <math>\(x-y\)</math> revient a faire <math>\(x+(-y)\)</math>
          Mais la soustraction existe bel et bien et elle demeure anticommutative en elle-même.
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            17 octobre 2010 à 11:20:16

            Pour que la soustraction existe, il faut définir ce qu'est -x. Dans <math>\(\mathbb{R}\)</math>, -x est défini comme étant le nombre qui, additionné à x donne l'élément neutre de l'addition.

            Il faut donc que ton groupe contienne une définition d'élément neutre et qu'il contienne les opposés de chacun des nombres de l'ensemble.
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              17 octobre 2010 à 11:22:56

              Autant pour moi, il faut en effet admettre que -x+x = 0.
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                17 octobre 2010 à 12:25:01

                Citation : CokieForever

                Citation : GurneyH


                Par exemple
                5 - 7 + 2
                si on évalue 7 + 2 en premier, ça n'a pas d'importance, si?


                (5-7)+2 = 0
                5-(7+2) = -4

                L'ensemble des réels est laxiste mais pas à ce point-là :lol:


                (5-7)+2 = 0 // C'est ce que l'on fais généralement, pas de soucis
                Pour évaluer la deuxième addition tu peux faire:
                5 + (-7 + 2) = 5 - 5 = 0
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                  17 octobre 2010 à 12:37:37

                  Citation : Alienore

                  Il faut donc que ton groupe contienne une définition d'élément neutre et qu'il contienne les opposés de chacun des nombres de l'ensemble.


                  Sinon, ce ne serait pas un groupe.

                  R est magique : en l'associant avec les LCI + et x usuelles, avec la LCE . usuelle, ça peut devenir un groupe abélien, un anneau commutatif, un corps commutatif, un R-espace vectoriel de dimension finie égale à 1, une R-algèbre commutative associative de dimension 1, ... Le top !
                  Mais quand même, il a des limites :lol:
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                  zCalc

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