Edit (parce qu'on comprend rien) : Lorsque l'on regarde plus de 5 pages de la partie cours sans être connecté on est obligé de se connecter et je trouve ça abérant, inadmissible
Bonjour tout le monde. Je suis ancien utilisateur depuis plusieurs années, j'ai apporté beaucoup d'aide mais je trouve une chose inadmissible, dites moi vous ne trouvez pas ça inadmissible.
En cours j'étais en train de surfer et je cherche un tuto rapide sur l'utilisation de JSON, je prend OCR parce que je sais que les cours sont concis et pratique pour retrouver de l'info rapidemment. Sauf que voilà j'ai regardé 15mn avant j'ai regardé des pages sur les schemas XML. Je suis donc obliger de me connecter pour regarder quelque chose ? Bah ouai
Expliquez moi les raisons, mais c'est définitif je ne reviendrai plus pour aider.
Sauf que voilà j'ai regardé 15mn avant j'ai regardé des pages sur les schemas XML. Je suis donc obliger de me connecter pour regarder quelque chose ? Bah ouai
Heu... quoi?
J'ai pas compris/je vois pas le rapport... Y a besoin d'être connecter sur certaines page du site? Il faut voir avec Anouck *Tente une invocation ce CM*.
En gros, quand on regarde plus de 5 pages de cours, on est obligé de se connecter. Je vous laisse faire le test (j'édite le premier post pour tout le monde)
Pour couper court aux spéculations, on n'a jamais eu autant de trafic que ces derniers temps, tout va bien à ce niveau.
Ce que vous voyez est l'une des centaines d'expérimentations que l'on fait en ce moment (la plupart passent inaperçues en fait). Ici, on veut encourager les personnes qui n'ont jamais créé de compte sur le site à s'inscrire pour sauvegarder les cours qu'ils suivent, commencer à s'entraîner sur les exercices (essentiel pour apprendre) et à terme on souhaite que ça permette aussi de sauvegarder le nombre de points acquis par la personne (c'est déjà le cas sur codecademy ou khanacademy d'ailleurs).
Cette modification peut paraître importante mais rien n'est définitif. On observe l'usage et on adapte en continu. Si dans les faits ça ennuie beaucoup de gens et qu'ils ne vont plus sur le site à cause de ça, il est évident qu'on ne le laissera pas. Si en revanche ça invite plus de gens à passer le pas de s'inscrire au site et dans les cours et que le trafic continue d'augmenter en même temps, on pérennisera l'idée tout en continuant à l'améliorer.
Pour l'instant, les tous premiers résultats sont très encourageants (plus de membres, trafic toujours en hausse), mais on reste prudent, il faut un peu plus de recul pour s'assurer de l'impact. On n'a pas la prétention de savoir ce qui est bon : on teste tout, on regarde les chiffres et on ajuste en conséquence.
En clair : les cours ne sont plus accessibles gratuitement sans inscription (et la présence d'un aperçu de 5 pages n'y change rien). C'est une belle manière de se tirer une balle dans le pied pour un site de cette envergure ! Sincèrement, tu crois vraiment que tes lecteurs/clients vont aimer qu'on leur force la main de cette manière ? Vous avez carrément oublié qu'avoir une bonne réputation est un atout pour une entreprise ?
A ce point là, ce n'est pas de l’expérimentation, mais de l'improvisation la plus totale ! Vous croyez sincèrement que vous allez attirer des visiteurs réguliers ou des auteurs, si ceux-ci voient que la gouvernance du site est aussi instable et donne l'air d'être gérée par des amateurs ?
Ah, et au passage : pourquoi tous les big-tutoriels sont touchés, alors que tes arguments (sauvegarder les cours qu'ils suivent, commencer à s'entraîner sur les exercices [...] sauvegarder le nombre de points acquis par la personne) ne valent que pour les cours certifiants ?
De plus, je remarque encore une fois que tu te caches derrière de soit-disant "résultats en terme d'augmentation de trafic" qui sont totalement invérifiables autrement que par le staff, qui peut en profiter pour cacher une vérité nettement plus dérangeante.
Personnellement un site qui me force à m'inscrire pour profiter de son contenu, je n'y mets plus jamais les pieds. Quand on est sûr du contenu que l'on propose, il n'est pas nécessaire de forcer les gens à s'inscrire.
Pourquoi ne pas simplement "inciter" à s'inscrire avec un petit bandeau en haut de page pour dire... bah la même chose que le pavé du test actuel, mais en moins contraignant. (hey, si tu t'inscris, tu vas avoir ça et ça en plus gratuitement, le bouton est juste là =>) avec une p'tite croix pour fermer le message pour ceux qui voulaient simplement une info sur json?
Il faut arrêter les conneries là, des personnes passent du temps pour mettre à notre disposition des cours qui sont généralement très bons et pour la plupart gratuits. Qu'une inscription (qui prend 2 minutes) soit demandée me semble tout à fait légitime !
Il faut arrêter les conneries là, des personnes passent du temps pour mettre à notre disposition des cours qui sont généralement très bons et pour la plupart gratuits. Qu'une inscription (qui prend 2 minutes) soit demandée me semble tout à fait légitime !
Je fais partie de ces personnes qui "passent du temps pour mettre à notre disposition des cours...", et je veux avant tout que mon travail soit lu par ceux que ça intéresse, chose qui va totalement à l'encontre de cette obligation d'inscription à la mords-moi-le-noeud !
J'ai une question stupide mais je comprends pas la limite.
Si j'arrive (via un résultat Google) directement sur la page 3, je serai bloqué (en lisant normalement) à la page 5 ou 8 ?
C'est 5 pages visitées sur tout le site ? Sur un cours ? Sur tous les cours ?
Si c'est 5 pages par cours, comment ça se passe au-delà de la page 5, y'a des trucs indexés par Google mais pas atteignable par les utilisateurs non connectés ? Ca va leur faire sacrément drôle si c'est le cas.
Bref je l'ai déjà dans l'autre topic je trouve votre façon de tester (c'est même plus du A/B testing à ce stade là) totalement dément. Mais à la rigueur peu importe, ça n'engage que moi.
Par contre je trouve ça franchement limite pour le respect des auteurs, d'une part, et d'autre part je souhaite de tout coeur (en tant qu'utilisateur du web), vraiment, que les retours soient très négatifs. Pas pour OC en particulier, mais juste histoire que ce genre de pratiques ne se démocratisent pas, c'est vraiment pénible.
Pour couper court aux spéculations, on n'a jamais eu autant de trafic que ces derniers temps, tout va bien à ce niveau.
Ce que vous voyez est l'une des centaines d'expérimentations que l'on fait en ce moment (la plupart passent inaperçues en fait). Ici, on veut encourager les personnes qui n'ont jamais créé de compte sur le site à s'inscrire pour sauvegarder les cours qu'ils suivent, commencer à s'entraîner sur les exercices (essentiel pour apprendre) et à terme on souhaite que ça permette aussi de sauvegarder le nombre de points acquis par la personne (c'est déjà le cas sur codecademy ou khanacademy d'ailleurs).
Cette modification peut paraître importante mais rien n'est définitif. On observe l'usage et on adapte en continu. Si dans les faits ça ennuie beaucoup de gens et qu'ils ne vont plus sur le site à cause de ça, il est évident qu'on ne le laissera pas. Si en revanche ça invite plus de gens à passer le pas de s'inscrire au site et dans les cours et que le trafic continue d'augmenter en même temps, on pérennisera l'idée tout en continuant à l'améliorer.
Pour l'instant, les tous premiers résultats sont très encourageants (plus de membres, trafic toujours en hausse), mais on reste prudent, il faut un peu plus de recul pour s'assurer de l'impact. On n'a pas la prétention de savoir ce qui est bon : on teste tout, on regarde les chiffres et on ajuste en conséquence.
Blablabla trafic, blablabla chiffres, blablabla toujours plus. Bref, aucun doute, c'est bien Mathieu qui nous parle.
Tu peux nous citer ... disons ne serait-ce que 50 ... des "centaines d'innovations en cours" ?
Il est déjà obligatoire de s'inscrire pour répondre aux quizzs (pourquoi ?), et les autres "avantages" dont tu nous parles n'existent pas. Et pour vous suivre depuis un certain temps déjà, permet moi de douter de l'imminence de leur arrivée.
C'est de plus en plus pénible d'être vos cobayes, surtout que ça ne va que rarement dans le bon sens, ces derniers temps.
Je n'imagine pas le ressenti des auteurs bénévoles...
Edit : je viens de découvrir qu'il faut non seulement être inscrit au site, mais aussi aux cours pour pouvoir faire les quizzs...
Je vous prie d'avance de m'excuser pour la rétrospection qui va suivre, mais devant une telle pratique, c'est plus fort que moi.
J'ai connu l'ancêtre de ce site il y a maintenant 3-4 ans environ, à cette époque là, j'avais un certain dégoût pour l'informatique de manière générale, aujourd'hui je m'intéresse à tout ce qui y touche de près ou de loin, notamment à la programmation sous toutes ses formes, et cette évolution, ce changement radical, je le dois en grosse partie à l'ancêtre de ce site avec tout ce qu'il représentait, ainsi qu'aux premiers cours que j'y ai consulté, justement écrits par Mateo21 qui m'a permis de saisir de nombreuses choses dans bien des domaines. De mon dégoût est donc finalement née, un intérêt, une passion, voire une addiction.
Cette "séquence émotion" pour dire que très honnêtement, si ce site que j'ai connu, avait été tel qu'il est aujourd'hui, je ne suis pas certain que j'aurais développé cet "attrait", pire, je pense que j'en serais toujours à percevoir les ordinateurs comme des "saletés de machine" nous compliquant la vie, n'ayant aucun intérêt, si ce n'est accéder à internet et/ou jouer un peu.
Bref, c'est une fois de plus une évolution que je trouve "douloureuse" et qui éloigne encore un peu plus OC de ce qu'était le SdZ, y compris en termes de valeurs.
Maintenant on a OC, qui est une entreprise, avec des employes, qui se met en avant sur pleins d'autres facettes: MOOC, salons, projets de recherche etc.
Perso, je n'aime pas du tout ca. (S'il faut un pourquoi, je le dirais simplement: c'est bon on a bien compris qu'il faut gagner sa vie, par contre faire le coup de l'appel financier a la communaute pour acheter le serveur Lisa (si je me souviens bien), recolter 2700 euros en une ou deux semaines, et pas si longtemps apres privatiser le tout, j'appelle cela du vol, et une malhonnetete incroyable. fin du troll)
MAIS
J'aime encore assez la communaute du site.
Parce qu'elle est composee de jeunes qui veulent debuter en informatique ou s'ameliorer
En revanche, le jour ou les inscrits, agiront en "clients", je pense qu'il sera temps de partir.
Conclusion:
Leur politique du "apres 5 pages tu t'inscris", perso je m'en tape, ca ne change rien au fait que les gens qui lisent les tutos et eventuellement viennent sur le forum sont des gens curieux et qui meritent un peu d'aide.
- Edité par mrjay42 14 février 2015 à 10:07:29
Si y'a pas d'accents dans mes messages c'est parce que je suis sur un clavier norvegien :)
Pour couper court aux spéculations, on n'a jamais eu autant de trafic que ces derniers temps, tout va bien à ce niveau.
Ce que vous voyez est l'une des centaines d'expérimentations que l'on fait en ce moment (la plupart passent inaperçues en fait). Ici, on veut encourager les personnes qui n'ont jamais créé de compte sur le site à s'inscrire pour sauvegarder les cours qu'ils suivent, commencer à s'entraîner sur les exercices (essentiel pour apprendre) et à terme on souhaite que ça permette aussi de sauvegarder le nombre de points acquis par la personne (c'est déjà le cas sur codecademy ou khanacademy d'ailleurs).
Cette modification peut paraître importante mais rien n'est définitif. On observe l'usage et on adapte en continu. Si dans les faits ça ennuie beaucoup de gens et qu'ils ne vont plus sur le site à cause de ça, il est évident qu'on ne le laissera pas. Si en revanche ça invite plus de gens à passer le pas de s'inscrire au site et dans les cours et que le trafic continue d'augmenter en même temps, on pérennisera l'idée tout en continuant à l'améliorer.
Pour l'instant, les tous premiers résultats sont très encourageants (plus de membres, trafic toujours en hausse), mais on reste prudent, il faut un peu plus de recul pour s'assurer de l'impact. On n'a pas la prétention de savoir ce qui est bon : on teste tout, on regarde les chiffres et on ajuste en conséquence.
Dans ce cas là pourquoi obliger l'inscription pour continuer la consultation de cours ? Que l'on me propose de m'inscrire, ça me paraît évident, que l'on m'y oblige non. Mais comme beaucoup l'ont dit, moi j'ai déjà changer et prit une autre alternative qui a été cité. Mais ce n'est pas que quand SdZ est devenu OCR, c'est plutôt quand j'ai compris que les tutos du créateur (toi, Matheo21) était mis en avant par rapport à d'autres tutos de meilleur qualité. Je trouve la gestion ego-centrique.
Maintenant, tu dis que vous faites des expérimentations. Ok, c'est normal. Mais sauf exception de certains cours, ils sont tous sous licence CC-BY-NC. Je suis pas sûr qu'au regard de la loi ce soit si évident que le premium (+) soit justifié. Mis a part ça c'est extrêmement irrespectueux vis a vis des auteurs de ne pas être mis au courant que leur cours sont bloqué à partir d'un certain nombre de page lue sur le site (ou sur leur cours). J'espère vraiment que ce sujet ne mourra pas et sera entretenu.
Bonne journée, je continue à contribuer sur d'autres communauté
En revanche, le jour ou les inscrits, agiront en "clients", je pense qu'il sera temps de partir.
C'est pas faut et représente bien le fait que nous ne seront plus que de simples spectateurs d'une nouvelle communauté.
l'aboutissement sera bien un remplacement naturel des anciens grognons par cette masse de nouveaux premiums... Après je comprend parfaitement les ambitions d'OC.
Ouais mais ne mélangeons pas tout dans cette discussion.
Le premium c'est une chose, on aime on n'aime pas, bon, y'a pléthore de topics sur ce sujet.
Là c'est quand même curieux comme approche. Outre que je n'ai pas encore compris ce qui se passait si on allait directement sur une page >5 directement (depuis Google ou via le lien), y'a quand même un overlay bloquant.
Pas informatif (et pénible), comme sur Le Monde par exemple, bloquant, je répète : bloquant.
Les boîtes modales, à l'origine, ça servait à s'assurer que l'utilisateur ne se trompe pas, ne se perde pas en termes ergonomiques. Là on est en train de voir pléthore de sites s'en servir de façon totalement nuisible à l'UX, comme d'un blocage. Ce qui nous pend au nez, quand les gens commenceront à en avoir ras le bol qu'on leur superpose 92 couches de modaux pénibles à chaque fois qu'ils visitent un site (et vas-y like nous sur Facebook, prends deux secondes pour te connecter avec ton compte Twitter, please please lâche un comm' sur nos vidéos YouTube) c'est que les bloqueurs de contenus vont finir par les supprimer du DOM ces putains d'overlay qui font chier.
Franchement je suis surpris que vous exploriez cette voie... Vous (en tant qu'utilisateurs hein), vous trouvez pas que c'est encore plus gonflant que les vidéos en autoplay ?
Alors OK, votre leitmotiv c'est : A/B/C/D/E/F/G/H/I testing, on teste le moindre truc qui nous passe par la tête pour voir (avec nos métriques à nous qu'on est les seuls à connaître, en espérant que ce soit les bonnes...) si ça donne de meilleurs chiffres. Bon, soit, j'suis intimement convaincu (pour l'avoir expérimenté) que c'est une mauvaise approche. Le ship-or-die ça marche franchement mal quand on s'appelle pas Facebook.
Mais là franchement vous tombez dans le truc le plus casse-bonbon du web... Svp, pas ça...
Et qui plus outre (oui j'aime bien) : franchement c'est moche, juste moche, de faire ça aux auteurs sérieusement, non ? Y'a pas de contrat explicite mais bon moralement je trouve ça vraiment laid...
Il fut un temps le SdZ était un lieu où j'apprenais beaucoup, me passionnais, où j'ai grandi. J'ai vécu mon collège et mon lycée en parti ici. Certes perdre tout cela est dommage, mais bon ce n'est pas un crime de changer d'approche et j'admire l'ambition de Mathieu et sa possibilité de faire de son site (créé alors qu'il était enfant) son métier.
Mais ce 'test' continue de me confirmer ce que j'ai pensé à l'époque du changement V3->V4 : quelque chose a disparu. (pourtant j'ai vu le changement V2/V3 et j'aime les changements tant qu'ils apportent des choses).
Beaucoup de choses ont déjà été dites et je pense que ça sert à rien que je répète. Mais il faut bien que OCR se rende compte qu'ils n'ont pas une marge de manœuvre infinie. Vous pouvez vous en battre les c de vos anciens (même si c'est moche) mais si on gueule c'est parce qu'on ne veut pas non plus perdre ce site. Même si on en a déjà perdu pas mal.
Je suis peut être pas le mieux placé, je suis inactif depuis quelques temps, tout simplement parce que ce site n'est plus aussi agréable. Et je suis déçu de voir la tournure des évènements.
Mais c'est votre site, votre emploi, votre entreprise, et bien sûr je ne fais pas partie du conseil d'administration (or such) mais pour moi le SdZ c'était avant tout la communauté. Oui aux Zéros, non aux Roomies (d'ailleurs excusez moi mais je dois aller piquer ma crise de fou rire).
Si vous avez tant de trafic que ça (potentiellement quelques futurs webmaster/designer/ect), ne leur donnez pas comme exemple ce que personne ne veut.
Je vais vous donner mon avis final : remplacez cette infâme chose par un bandeau informatif comme proposé plus haut.
Je sais qu'il n'y a pas d'espoir à avoir MAIS je ne peux pas rester là à rien dire car qui ne dit mots consent.
Il fut un temps le SdZ était un lieu où j'apprenais beaucoup, me passionnais, où j'ai grandi. J'ai vécu mon collège et mon lycée en parti ici. Certes perdre tout cela est dommage, mais bon ce n'est pas un crime de changer d'approche et j'admire l'ambition de Mathieu et sa possibilité de faire de son site (créé alors qu'il était enfant) son métier.
Mais ce 'test' continue de me confirmer ce que j'ai pensé à l'époque du changement V3->V4 : quelque chose a disparu. (pourtant j'ai vu le changement V2/V3 et j'aime les changements tant qu'ils apportent des choses).
Beaucoup de choses ont déjà été dites et je pense que ça sert à rien que je répète. Mais il faut bien que OCR se rende compte qu'ils n'ont pas une marge de manœuvre infinie. Vous pouvez vous en battre les c de vos anciens (même si c'est moche) mais si on gueule c'est parce qu'on ne veut pas non plus perdre ce site. Même si on en a déjà perdu pas mal.
Je suis peut être pas le mieux placé, je suis inactif depuis quelques temps, tout simplement parce que ce site n'est plus aussi agréable. Et je suis déçu de voir la tournure des évènements.
Mais c'est votre site, votre emploi, votre entreprise, et bien sûr je ne fais pas partie du conseil d'administration (or such) mais pour moi le SdZ c'était avant tout la communauté. Oui aux Zéros, non aux Roomies (d'ailleurs excusez moi mais je dois aller piquer ma crise de fou rire).
Si vous avez tant de trafic que ça (potentiellement quelques futurs webmaster/designer/ect), ne leur donnez pas comme exemple ce que personne ne veut.
Je vais vous donner mon avis final : remplacez cette infâme chose par un bandeau informatif comme proposé plus haut.
Je sais qu'il n'y a pas d'espoir à avoir MAIS je ne peux pas rester là à rien dire car qui ne dit mots consent.
Je n'ai rien à ajouter si ce n'est les comptes preniums...
Quand je pense que j'ai failli rédiger un cours pour le SDZ juste avant qu'il ne se transforme en cette monstruosité... Dieu (et surtout l'absence chronique de l'éditeur de cours) m'en a bien gardé.
Pareil que les petits copains : le fait d'être bloqué en lisant un cours qui, soit dit en passant a sans doute été rédigé gracieusement par un des membres de la "communauté" (le dernier miroir aux alouettes d'OC), est une aberration totale. Le seul truc que ça m'a donné envie de faire, c'est de fermer le site, surement pas de me connecter ou de créer un compte; on a encore le droit de lire les cours anonymement sur OC ? Le seul truc que ça m'a donné envie de faire, c'est de venir râler sur le forum...
C'est quoi la prochaine expérimentation ? CloseClassroom ? Le paiement obligatoire pour accéder au site ?
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