"Personnellement, je me sentirais plus fort si personne n'avait d'arme à la main... "

Le probleme c'est que jamais personne n'aura plus d'arme donc t'es obliger de faire respecter la lois pour les enlever. (et oui, on est aps sencé en avoir en france, pourtant, tu en trouvera quand meme).



Sinon, oui j'ai regarder souvent la télé pendant mes voyages labas :). Apres, ca depend des sujet au quel on fait référence

Citation : rotoclap

Citation : iKs

Tu dois te rendre compte qu'un meurtrier (ou un criminel en général) ne se rend pas compte de ce qu'il fait, contrairement à ce que tu penses. Un gamin de 11 ans, encore moins.

Là je suis pas du tout d'accord. Pour moi, à part les frapadingues avérés, les criminels savent très bien ce qu'ils font, que c'est mal. On ne peut pas admettre que chaque meurtre est un acte de folie, sinon ce serait la porte ouverte à toutes les dérives, des acquittements à n'en plus finir.

C'est un peu moins vrai pour les gamins, car bien sur on ne nait pas avec la connaissance inné du bien et du mal. Mais franchement, quand un gamin essaie de cacher une bêtise ou de fuir une sanction (n'importe laquelle, pas forcément un meurtre hein ), c'est qu'il a déjà commencé à faire la différence entre le bien et le mal.

Il faut bien sur faire la différence entre une personne qui organise un meurtre précis pour se débarrasser d'une personne et un type qui entre dans une classe et qui tire n'improte comment. Le premier est tout à fait responsable de ses actes alors que le deuxième a de fortes chances d'être un "frappadingue".

Je ne dis pas qu'il faut trouver des excuses à tout le monde mais dans le cas uqi nous préoccupe, je pense que le type en question était réellement malade

Par rapport à C.Moreau, le coup de Bush qui a organisé le 9/11 c'est des conneries. Si ça n'en était pas je peux te garantir que les journaux français (l'Huma, Libé, Marianne, etc. ce genre de journaux bien de gauche) se seraient emparés de l'affaire sans hésiter et l'aurait fait savoir aux français.
Que l'affaire soit cachée aux States OK, mais pas en France où règne un anti-américanisme profondément débile.

Pour le port d'arme des policiers, c'est une très bonne chose. Le port d'arme en soit ne me gène pas du tout, c'est simplement la responsabilité du porteur qui doit être vérifiée. Or en France tout un chacun sait bien qu'on ne tire pas comme cela et qu'il faut une vraie raison, je vous renvois d'ailleurs à l'affaire du supporter anti-sémtite abattu : on a parlé de "est-ce que c'était justifié ?" pendant 3 semaines !
Donc oui au port d'arme, mais limité à ceux qui en ont besoin (l'armée, la police, etc.). Beaucoup de paix sont présente grâce à la force de dissuasion, il ne faut pas l'oublier. Le terme de paix colle donc parfaitement.

Enfin comme cela a été dit, la pensée américaine est différente de la nôtre et c'est certain. Ceci est du à une histoire différente, avec moins de massacres (là je pense à la 1ère guerre mondiale et à Verdun par exemple) et plus de réussites faciles…
Au lieu de critiquer il faut essayer de comprendre la situation. Réfléchissez avant de traiter qui que ce soit de "con", sinon vous risquez d'apparaître comme tel (au moins à mes yeux ^^).

Bonjour,

Tout d'abord, je dois préciser que je constate ici (je ne traite personne de con ) :

La télé américaine, de ce que j'ai vu (et j'en ai vu pas mal), c'est, en gros :
- Des téléjournals où l'on passe 50 fois la même image d'un cadavre baignant dans son sang, ou de la fumée s'élevant d'un endroit où une bonne a explosée, histoire d'être bien certain que l'on retienne que la vie est dangereuse et que nous devons riposter.
Quand il n'y a pas d'événements réellement tragiques, ou pas de photos sanglantes, on trouve un Noir n'importe où dans le pays qui a commit un crime quelconque (du genre voler un paquet de gomme), ça n'a pas d'importance. On exagère les détails, ça frappe l'imagination et ça fait passer le temps.

- Des concours télévisés du genre "American Idol", où on retrouve inévitablement un juge méchant (anglais généralement), qui ridiculise la moitié des concurrents, ça fait bien rire une humiliation à la télévision, un autre juge compréhensif qui félicite souvent les concurrents, et finalement une femme qui ne fait pas grand chose d'autre que rire, ou chicaner le méchant juge.

- Des émissions "d'informations publiques", se ramenant à peu près aux téléjournaux : tout le monde est contre nous, mais Dieu est avec nous.

- Et finalement, beaucoup de films X et/ou violents, c'est toujours bon à placer, même si le scénario est toujours le même, on change les noms et personne ne s'en aperçoit.

- Quelques bonnes émissions dans le tas.


Avec tout ça, je ne trouve pas beaucoup de sujets qui en font une télévision "messagère de culture et de savoir"... Parfois, ça en devient même de la propagande (on pourrait par exemple penser à Fox, qui avait donné Bush comme gagnant avant la fin du vote, ce qui est évidemment strictement interdit, d'autant plus que Bush n'était pas gagnant du tout).

Citation : iKs

Enfin comme cela a été dit, la pensée américaine est différente de la nôtre et c'est certain. Ceci est du à une histoire différente, avec moins de massacres (là je pense à la 1ère guerre mondiale et à Verdun par exemple) et plus de réussites faciles…

Je suis d'accord avec tout le reste de ton message, mais ça, je doute un peu... Je dirais presque que leur histoire est plus violente... Révolution américaine, guerre de sécession, les 3 (si je me rappelle bien) guerres contre le Canada, 2e guerre mondiale qui est plus qu'un "petit" massacre, etc...
Cela dit, il est évident que cette propension à trouver des menaces partout vient d'une pensée différente.


Ensuite, lorsque je disais que je serais plus rassuré si personne n'avait d'arme, c'était évidemment d'un point de vue idéal. Je comprends très bien qu'on ne peut pas les interdire, ne serait-ce que pour la chasse... Il reste que je trouve qu'il ne devrait pas être aussi facile de s'en procurer comme aux États-Unis...

Cordialement,

Apprenti webmaster

Citation : C.Moreau

je comprends leurs gestes (bien que je le condamne) car souvent ces personnes font ca car on les a poussés à bout car tous leurs camarades se moqués d'eux et arrivait à un stade, la vengeance prends le dessus. Alors quand les médias disent que c'est qu'ils écoutent du Marylin Monroe et qu'ils jouent à Counter Strike (ou autre jeu FPS), c'est faux.

+1

Oui, les médias sont un peu cucu-la-praline dans leur esprits ... il n'y a qu'a regarder comment ils ont présentés les émeutes en banlieu

Citation : iKs

Il faut bien sur faire la différence entre une personne qui organise un meurtre précis pour se débarrasser d'une personne et un type qui entre dans une classe et qui tire n'improte comment. Le premier est tout à fait responsable de ses actes alors que le deuxième a de fortes chances d'être un "frappadingue".

-1

déja, il ne tire pas sur n'importe qui et n'importe comment ...
de deux, on lui les as très certainement broyées menues avant la solution finale ...
de trois, il est entièrement responsable de ses actes ...
Secret (cliquez pour afficher)

Citation : citation

Ensuite, lorsque je disais que je serais plus rassuré si personne n'avait d'arme, c'était évidemment d'un point de vue idéal. Je comprends très bien qu'on ne peut pas les interdire, ne serait-ce que pour la chasse.

Comme dirai:Secret (cliquez pour afficher)

Citation : Apprenti webmaster

Je suis d'accord avec tout le reste de ton message, mais ça, je doute un peu... Je dirais presque que leur histoire est plus violente... Révolution américaine, guerre de sécession, les 3 (si je me rappelle bien) guerres contre le Canada, 2e guerre mondiale qui est plus qu'un "petit" massacre, etc...
Cela dit, il est évident que cette propension à trouver des menaces partout vient d'une pensée différente.


Ensuite, lorsque je disais que je serais plus rassuré si personne n'avait d'arme, c'était évidemment d'un point de vue idéal. Je comprends très bien qu'on ne peut pas les interdire, ne serait-ce que pour la chasse... Il reste que je trouve qu'il ne devrait pas être aussi facile de s'en procurer comme aux États-Unis...

Les États-Unis, c'est 250 ans d'histoire. Si on remonte à notre Guerre de Cent Ans, nos guerres de religions, on peut dire que nous avons un bien plus lourd passif, sans compter que les grandes guerres du XX^ième siècle ont été bien plus traumatisantes pour nous, les Américains n'ayant eu que des pertes militaires.

Quant au port d'armes aux États-Unis, c'est tout simplement une question historique : il suffit de voir comment certains Américains (je ne me risquerais pas à généraliser la chose) ont tout simplement l'idée de devoir défendre eux-même leur famille. De plus, il apparaît comme évident qu'à l'époque de la rédaction de la Constitution, les choses étaient très différentes, du coup la notion de défense de la famille par soi-même était plus naturelle. Évidemment, les choses ont changées, mais la Constitution, elle n'a pas changé.

Je plussois Metzgermeister (pseudo difficile à recopier d'ailleurs) : en particulier au 20ème, nous avons eu des pertes énormes durant les 2 guerres mondiales.
Les américains, au contraire, ont envoyé des soldats (pas des civils), en renfort, vers la fin des 2 guerres (fin qui est arrivée grâce à eux, certes). De plus la guerre ne s'est jamais réellement déroulée sur leur territoire, ce qui explique aussi le choc du 9/11.

charly 90, nous savons actuellement très bien que le mec qui a tué des personnes à V-Tech était déglingué, dire qu'il était responsable de ses actes c'est nier la vérité. Ce mec s'était mis en scène en train de se suicider ou de menacer quelqu'un avec une arme et il était totalement sérieux, un mec comme ça n'est PAS normal.
Ensuite le terme de "solution finale" on l'utilise dans un contexte bien précis qui n'est pas celui-ci.
Enfin tu commence à parler des émeutes (pourquoi pas après tout) mais essaie de faire avancer le débat un minimum au lieu de dire "les médias sont cons, ils ont mal rapportés les émeutes"…

Sinon pour Apprenti Webmaster, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Déjà je n'ai jamais au grand jamais vu de film porno ou même érotique à la télévision américaine. Où as-tu donc pu voir ça ? oO
Au contraire on accuse les américains d'être un tas de puritains préchant les bonnes mœurs, c'est donc un peu contradictoire.
Concernant le racisme il est tristement bien plus présent en France qu'aux USA (Y a-t-il des parti d'éxtrème droite à tendance xénophobe aux USA ? Non.). Perso aux USA je n'ai jamais vu ni entendu parlé de racisme ou de xénophobie…
Ce n'est pas parce qu'il sont plus intelligent que les Français mais tout simplement parce qu'ils s'en foutent ! Les USA sont un pays d'immigrés (les Indiens étant quasi-morts) et beaucoup plus orienté économie et science que culture et "défense de la patrie contre les agresseurs étrangers" (sic). Ça n'empêche pas le nationalisme bien évidemment…

Citation : iKs

Concernant le racisme il est tristement bien plus présent en France qu'aux USA (Y a-t-il des parti d'éxtrème droite à tendance xénophobe aux USA ? Non.). Perso aux USA je n'ai jamais vu ni entendu parlé de racisme ou de xénophobie…
Ce n'est pas parce qu'il sont plus intelligent que les Français mais tout simplement parce qu'ils s'en foutent ! Les USA sont un pays d'immigrés (les Indiens étant quasi-morts) et beaucoup plus orienté économie et science que culture et "défense de la patrie contre les agresseurs étrangers" (sic). Ça n'empêche pas le nationalisme bien évidemment…

Salut,

m'est d'avis que tu simplifies un peu trop la chose, le fait d'avoir un parti d'extreme droite en france fait juste qu'on donne la parole à des gens ayant ces idées (les idées sont discutables mais mieux vaut savoir ce qu'on les gens a dire, on arrete pas une ideologie, quelle qu'elle soit, en detournant le regard). Aux etats unis, comme tu le precises, il n'ont pas de parti d'extreme droite, c'est que leur société marche comme ca, deux partis, that's all. De plus, le fait de ne pas avoir de representation politique d'un mouvement nationaliste, ne fait pas disparaitre ce mouvement pour autant.

Jusque dans les années 60 aux etats unis (ere Kennedy si mes souvenirs sont bons), les pays du sud etait vraiment tres durs avec la population noire (et plus largement ce qui n'etait pas blancs), et de surcroit, il existe encore aujourd'hui aux etats unis des associations ouvertement xenophobe (Le Ku Klux Klan ou encore Aryan Nations) et perpetuant des actions en ce sens.

De fait les etats unis ne se limitent pas à la facon de vivre new-yorkaise (tres à la mode, tolerante, moderne), mais il faut voir ce qui se passe aussi dans le sud du pays, qui reste, encore à l'heure actuelle, fortement ancrée dans ses racines sudistes.

Citation : iKs

charly 90, nous savons actuellement très bien que le mec qui a tué des personnes à V-Tech était déglingué, dire qu'il était responsable de ses actes c'est nier la vérité. Ce mec s'était mis en scène en train de se suicider ou de menacer quelqu'un avec une arme et il était totalement sérieux, un mec comme ça n'est PAS normal.

Quand bien meme il etait cinglé, il a quand meme une demarche logique. Il n'aimait pas certains de ces camarades (apparement), il a decidé de les tuer. Il serait reellement completement fou, il aurait le raisonnement, j'aime pas ces gens, je vais aller planter des tomates dans leur jardin et jouer à la marelle devant chez eux (exemple risible mais a but illustratif). Ce raisonnement montre bien que ca n'a aucun sens. Le fait est qu'ici, le gars bien que partant sur des bases fausses (ou pas, je ne connais pas l'histoire dans ses moindres details), il suit un raisonnement logique. Alors bien evidemment, il n'aurait pas du etre puni comme une personne totalement consciente de son acte de A à Z, mais on ne peut pas enlever la notion de peine et surtout de responsabilité, sous pretexte de l'anormalité de l'acte. Sinon partant de ca, et etant donné que dans la normalité personne ne voudrait tuer quelqu'un d'autre, ou commence la responsabilité de l'acte vu qu'aucun ne peut etre admis comme normal.

Je le repete la responsabilité ne fait pas la peine, mais il faut admettre que meme des fous furieux peuvent avoir une responsabilité dans leurs actes, ne serait-ce que dans un but ecrit, cette derniere n'entrainant pas forcement une peine, qui reste au choix du juge, tout du moins en France.

Citation : iKs

Perso aux USA je n'ai jamais vu ni entendu parlé de racisme ou de xénophobie…

Jamais entendu parlé de la ségrégation raciale ?
Mais revenons sur le sujet principal.

Bonjour,

Citation : Charly 90

la chasse?... c'est un loisir...comme tout loisir sa ne nécessite pas d'arme...ou du moin des carabines à plomb à 10 joules bien sur au moin avec ça tu risque pas de faire de trop de dégats...

Tu essaieras de chasser l'orignal ou le chevreuil avec une carabine à plomb Tu vas tirer longtemps... en tout cas de toute façon ce n'est pas le sujet

Citation : iKs

Ce n'est pas parce qu'il sont plus intelligent que les Français mais tout simplement parce qu'ils s'en foutent ! Les USA sont un pays d'immigrés (les Indiens étant quasi-morts) et beaucoup plus orienté économie et science que culture et "défense de la patrie contre les agresseurs étrangers" (sic). Ça n'empêche pas le nationalisme bien évidemment…

Humf... Écoute, chacun a son point de vue. Tu peux (et c'est une vision aussi acceptable que la mienne) percevoir les États-Unis comme cela... Moi, qui vis tout près depuis que je suis né, bah je ne vois pas ça pareil...
Par contre effectivement quand je suis allé en France, j'ai comme pu voir un certain ressentiment envers beaucoup d'immigrants (en particulier ceux du nord de l'Afrique si j'ai bien compris...).

Citation : iKs

Sinon pour Apprenti Webmaster, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Déjà je n'ai jamais au grand jamais vu de film porno ou même érotique à la télévision américaine. Où as-tu donc pu voir ça ? oO
Au contraire on accuse les américains d'être un tas de puritains préchant les bonnes mœurs, c'est donc un peu contradictoire.

Tu as tout a fait compris C'est très contradictoire, mais c'est tout de même ainsi.
Bon relativisons quand même, il n'y a pas QUE des films pornos aux états-unis hein Je disais cela seulement pour montrer comment la télévision américaine peut être ridicule.
En passant quand je dis ça, j'ignore en toute mauvaise foi de très bonnes émissions américaines, mais bon...

En passant, si vous avez déjà voyagé aux États-Unis, vous vous serez aperçu d'une chose : aux États-Unis, il y a deux parties : les États-Unis, et New York. Cette ville est un pays à elle seule. J'adore


Mais pour en revenir à la fusillade à V-tech, je pense que cela représente un gros problème de société. Je ne me souviens plus qui avait dit cela, mais j'avais trouvé cela tellement vrai : Il faut apprendre à vivre en société, vivre les uns avec les autres, et non les uns à côté des autres.
Tant qu'on vivra ainsi, tant que certains vont être laissés seuls sans raison, tant que ces personnes n'auront accès à aucune aide, on aura beau faire ce qu'on veut avec les armes à feu, il va toujours y avoir des drames du genre.
Je suis certain que si ce gars là avait simplement trouvé quelqu'un qui l'aurait écouté, la situation aurait été bien différente et on aurait probablement pas eu de fusillade comme celle là.


Apprenti webmaster

Citation : iKs

Les américains, au contraire, ont envoyé des soldats (pas des civils), en renfort, vers la fin des 2 guerres (fin qui est arrivée grâce à eux, certes). De plus la guerre ne s'est jamais réellement déroulée sur leur territoire, ce qui explique aussi le choc du 9/11.

En même temps, ils l'ont bien cherché puisque c'est le gouvernement lui-même qui a organisé ce massacre !!

Citation : C.Moreau

En même temps, ils l'ont bien cherché puisque c'est le gouvernement lui-même qui a organisé ce massacre !!

Bah bien sûr. Mais n'importe quoi... Même si le gouvernement Américain n'a pas les mains propres sur ces affaires, n'allons pas mélanger incompétence et complicité.

Citation

Les américains, au contraire, ont envoyé des soldats (pas des civils), en renfort, vers la fin des 2 guerres (fin qui est arrivée grâce à eux, certes). De plus la guerre ne s'est jamais réellement déroulée sur leur territoire, ce qui explique aussi le choc du 9/11.

Il faur replacer la réalité historique : à la fin de la première guerre mondiale, les Américains ont envoyé une armée ridicule, qui savait à peine tirer (bref, la cavalerie quoi), et nous les avons entraîné dans le Sud de la France. C'est la France qui a gagné cette guerre. Quant à la seconde guerre mondiale, la victoire n'a été rendue possible que grâce au sacrifice des soldats soviétiques et de leurs populations, qui ont fait reculer les armées nazies d'abord à Moscou en décembre 1941, puis dans les autres villes symboles comme Leningrad et Stalingrad. Sans compter la participation active de la résistance, jamais le débarquement n'aurait eu lieu. Bref, le rôle de l'Union Soviétique est trop souvent ignoré (et remplacé par des films sur "Omaha la sanglante", c'est ridicule).

Petit HS pour le coup, mais il fallait éclaircir un peu les choses.

Ben écoute, dans ce cas, je te propose de regarde Loose Change 2nd édition, et peut-être tu changera d'avis !

Ca, c'est ce qu'on t'as dit en cours d'histoire pour faire "la France n'as pas vraiment perdu". La vérité, elle fait mal, et je ne ferais que citer Renaud :

Citation : Renaud Seychan

Ils commémorent au mois de juin
un débarquement d'Normandie,
ils pensent au brave soldat ricain
qu'est v'nu se faire tuer loin d'chez lui,
ils oublient qu'à l'abri des bombes,
les Francais criaient "Vive Pétain",
qu'ils étaient bien planqués à Londres,
qu'y avait pas beaucoup d'Jean Moulin.

Alors il faut bien se trouver des petites compensations. Avoir perdu la guerre, ce n'est rien. Avoir soutenu Pétain, on peut encore comprendre, c'etait un periode de crise, et Hitler (sans vouloir faire de point Godwin, reductio ad Hitlerum, etc, etc) est arrivé au pouvoir grace a ca. Mais vouloir encore sauver les apparences en se mentant a soi-meme apres 60 ans, c'est ridicule.

Stop au HS maintenant, svp.

N'importe quoi. Je n'ai jamais écrit que nous n'avions pas perdu en 1940, j'ai écrit que les américains n'avaient pas été d'un rôle capital dans la défaite de l'Allemagne. Si les américains ont pu débarquer, c'est grâce en partie au rôle des résistants, et si lors du débarquement, les renforts Allemands ont peiné, c'est également grâce aux résistants. Je n'ai jamais cherché à cacher notre défaite, et le sous-entendre ici n'est pas acceptable. D'ailleurs, ta chanson parle du brave soldat Américain, pas des 13 millions de soldats soviétiques, tombés également au combat. Ce qui confirme bien mon opinion sur Renaud, c'est un chanteur médiocre.

Sur ce, j'en ai terminé ici (et désolé, si j'ai pu "chambouler" le débat).

Je remarque que tu est plus nuancé sur ton deuxieme post que sur le premier : tu passe de : "C'est la France qui a gagné cette guerre" à "Si les américains ont pu débarquer, c'est grâce en partie au rôle des résistants". Je diriais que si Renaud ne parle pas des soviétiques, ce n'est certainement pas par mépris de sa part, mais de la part des autres (qui ne font pas comme toi). Quant aux résistants, je ne rabaisse pas leur mérite. Arretons seulement de dire "C'est grace a nous !", on dirait vraiment Roland et Larque qui cherchent des excuses apres la défaite d'un match de foot. Donc en conclusion, merci de ne pas chercher a augmenter son mérite et a diminuer celui des américains.

Citation : C.Moreau

Citation : iKs

Les américains, au contraire, ont envoyé des soldats (pas des civils), en renfort, vers la fin des 2 guerres (fin qui est arrivée grâce à eux, certes). De plus la guerre ne s'est jamais réellement déroulée sur leur territoire, ce qui explique aussi le choc du 9/11.

En même temps, ils l'ont bien cherché puisque c'est le gouvernement lui-même qui a organisé ce massacre !!

Citation : Non Phixion

They got extraterrestrials livin in Arizona
They got food so they-gats a bodegas in Corona
They got media teli-vision locked down too
brother hoodin snakes simplism lower channel two
They got millions of dollers invested in crack
not to mention cigarrets and alcohol on top of which they tax
They got professors teaching only half the story
nineteen-seventy five they created AIDS inside a laboratory
They got me feelin like I'm on parole
They got excuses for the people that they killed
in the land they stole
[...]

Ca y est, j'ai regardé un film d'une folle objectivité: Loose Change 2nd édition.
Et je suis sur d'une chose: c'est G.W.Bush qui a tout organisé (d'ailleurs c'est qu'un sale con ). Tout est vachement bien expliqué, les arguments sont pesés, étudiés, vérifiés. Le film ne se veut pas du tout polémique et ne part d'aucun a priori. Bref il dit la vérité.

Pour C.moreau: c'est de l'ironie

Non, franchement tu crois vraiment tout ce qui est dit?
Pour ma part je n'ai vu que la première édition du film et elle ne m'a convaincu que d'une chose: le gouvernement américain a merdé, a été incompétent et a caché beaucoup de chose sur cette affaire. Mais il n'a rien organisé.
Pourquoi il aurrait fait ça en 2001? Et non pas juste un an avant les ré-élections pour avoir le soutient de tout le pays? Sans compter les nombreuses incohérences:
- les avions ont tiré un missile juste avant de toucher les tours: Si c'est le gouvernement qui a tout organisé, il n'aurait pas pu remplir l'avion d'explosif plutôt que d'installer un système foireux (et visible) de missile?
- Il est dit que le gouvernement a les moyens technologiques d'imiter n'importe quelle voie à la perfection (pour donner de faux appels depuis les portables des passagers). Puis 20mn plus tard, on dit que la vidéo de Ben Laden a une mauvaise qualité audio pour pas qu'on découvre que c'est un trucage .
- Le type qui a fait la vidéo affirme que c'est un missile qui a heurté le pentagone. Tiens, le gouvernement n'avait pas les moyens de détourner un troisième avion?
- Le troisième immeuble à coté des tours aurait été détruit pour détruire des documents!! Les déchiqueteuses sont certainement de mauvaise qualité au USA.
...

Bref, revenons au débat.

Citation : Mortecouille

"C'est la France qui a gagné cette guerre" à "Si les américains ont pu débarquer, c'est grâce en partie au rôle des résistants".

Je ne cherche pas d'excuse. C'est une réalité historique, les résistants on joué un rôle, et dire : "ha le brave soldat ricain", alors que le "soldat ricain", il aurait préféré rester aux États-Unis hein, faut pas croire. Les États-Unis ne se sont engagés qu'après avoir été attaqué... alors bon.

La France à gagné la Première Guerre Mondiale... si tu avais lu correctement mon post, tu le saurais (d'où mon "Quant à...", qui marque une rupture). Tiens, je me cite :

Citation

Il faut replacer la réalité historique : à la fin de la première guerre mondiale, les Américains ont envoyé une armée ridicule, qui savait à peine tirer (bref, la cavalerie quoi), et nous les avons entraîné dans le Sud de la France. C'est la France qui a gagné cette guerre.

J'ai mis en rouge les mots à associer, quand on maîtrise un peu la langue.

Trop lourd a lire, je me suis arrété a la 3e page ...

Je tiens quand même a replacer le contexte historique du second amendement.
Les Etats-Unis se sont crées lors de la séparation avec les pays européens comme l'Angleterre.
Sauf que, comme toujours, rien n'est fait unanimement, et c'est dans un contexte de guerre extérieure et civile que cette nation est née.
Le droit de se constituer en Milice et de porter une arme a donc été prévu dans la constitution car l'armée américaine a ses débuts n'était pas assez conséquente pour défendre l'intégralité du territoire face aux menaces internes comme externes.

Aujourd'hui, ce second amendement n'a plus lieu d'être, mais c'est un acquis que les Américains pretent a leur culture et qui est une part assez grosse de leur économie, mais je m'arreterai là, puisque le reste a été dit.

Je suis tout à fait de l'avis de funbox : il est évident que le gouvernement américain a caché des choses sur le 9/11, n'a pas agi alors que (par exemple) le gouvernement français lui avait donné des infos sur un détournement d'avion de la part d'Al Quaida, et a ensuite profité de l'événement pour lancer des campagne au moyen-orient qui ont pour la plupart échouée.
Cependant de là à dire que le gouvernement l'a organisé, c'est dire des conneries. Tu n'as strictement aucune preuve, aucun document qui le prouve, juste des soupçons, des dysfonctionnements. De plus certaines pseudo-raisons qu'aurai eu le gouvernement américain sont franchement tirées par les cheveux… En gros je n'y croit pas du tout et je pense que 99% des personnes ici n'y croient pas, donc arrête de ramener sur le tapis cette idée sauf si tu as une preuve irréfutable de ce que tu avances (dans ce cas là contacte aussi Le Monde, TF1, France Info, etc. ils seront très intéressés par ta découverte).

Concernant le racisme aux EU, il a été très présent dans le passé c'est sur, moins chez nous. C'est également le cas en Allemagne, avec le régime Nazi… Alors comment se fait-il que justement en France un parti d'extrême droite ait autant de public ? Et bien je pense justement que le racisme aux EU et en Allemagne est allé très loin et que depuis, les gouvernements et sûrement les gens ont compris qu'ils avaient fait une erreur et depuis combattent le racisme autant qu'ils peuvent.
Au contraire en France, pour reprendre l'histoire de 2nde guerre mondiale, on continue à rejeter la faute sur les Allemands concernant tout ce qui est rafle et déportations des juifs français : pourtant le gouvernement comme les gens collaboraient allégrement ! Tant que la France ne dira pas "oui, nous avons été raciste et nous nous rendons compte au niveau national que ces idées sont débiles", tant qu'elle ne prendra pas ses responsabilité, les idées d'extrême droite se banaliseront (étude et drague des électeurs de Le Pen par Sarko à l'appuie) et le racisme fleurira.

Vous allez me dire que le KKK existe aux EU alors qu'en France nous n'avons qu'un gentil Le Pen qui ne dit plus de choses racistes depuis longtemps. C'est vrai. Mais cela correspond encore à des idées de l'état et de la liberté différentes : aux EU on considère que le KKK a le droit d'exister si il veut, d'exprimer ses idées, tant qu'il ne s'attaque pas directement à des personnes, et c'est ce qu'il fait. Au contraire en France on considère qu'il faut punir les personnes ayant des propos racistes, et c'est pour cette raison que Le Pen fait très attention lorsqu'il parle !
Pourtant, même si on embête sûrement plus Le Pen en France que le KKK aux EU, c'est ce premier qui a la plus grande audience, et c'est bien dommage.
SirJulio, pour le coup des partis tu as raisons, ils sont beaucoup plus organisé en 2 parties que nous mais je pense que le fait que la séparation gauche-droite existe de moins en moins en France est du à la montée des extrêmes (si si, j'te jures) et en particulier de l'extrême droite. Ce n'est pas le cas aux EU comme tu le sais. De plus aux EU nationalisme ne rime pas _du tout_ avec racisme : beaucoup de gens très tolérant (enfin pas racistes quoi) mettent des drapeaux partout chez eux et sont ultra-patriotiques sans en vouloir aux "autres", cette état d'esprit n'existe pas en France (en tout cas pas encore, même si Ségo se dirige dans cette direction…).
Je ne suis jamais allé dans le sud ni à l'ouest mais j'ai fait le centre et la côte est des EU de nombreuses fois. Je veux bien croire que la situation est différente au Sud, mais je ne penses pas qu'elle le soit énormément tout de même…

Pour en revenir au sujet, toujours SirJulio tu dis qu'il a eu une démarche logique…
Oui dans un sens, il voulait tuer de gens, il l'a fait avec des armes à feu et pas avec des pissenlits ! Mais ce n'est pas de la logique à mon avis : les films d'actions sont très clairement là pour te montrer que le gentil (toi logiquement) utilise des armes qui tirent très fort pour tuer des méchants (les autres). C'est ce qui est entre parenthèse qui est illogique, le fait de se croire victime, de croire les autres anormaux et dangereux, et donc de vouloir les éliminer. Cette logique vient d'un esprit malade psychologiquement et pas de quelqu'un que l'on martyrise. Entre ceux qui veulent l'enfermer pendant 90 ans et ceux qui lui trouve des excuses à la "ouais mais les autres le martyrisait" sérieux, ça fait peur.
Donc oui ce mec était cinglé, pas complètement débile : il a agit de façon logique pour réaliser son but, mais la réflexion qui l'a mené au but et le but en lui-même (enlever des vies) émane de quelqu'un de malade, et qu'il faut soigner. Donc oui pour protéger la société en ne le laissant pas en liberté, oui pour le soigner, mais non si il s'agit ou de l'enfermer stupidement et d'aggraver ses troubles ou au contraire de lui trouver des excuses complètement débiles (vous pouvez me faire chier au lycée autant que vous voulez, il me viendra jamais à l'idée de venir armé vous descendre, même si je le pouvait…)

Citation : iKs

Concernant le racisme aux EU, il a été très présent dans le passé c'est sur, moins chez nous. C'est également le cas en Allemagne, avec le régime Nazi…

Godwin inside?

C'est pas une question de Godwin, on parle de racisme depuis tout à l'heure c'est logique de parler du régime Nazi -_-
De plus je ne l'utilise pas pour décrédibiliser mes "adversaires" mais comme exemple.
Enfin on a déjà parlé des Nazi au dessus je crois bien…

Bref un post dans le vide si j'ose dire

Citation : iKs

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Bonsoir iKs,

concernant le racisme aux etats unis, bien sur ce que je decris sont en general des comportements admis par beaucoup comme archaique et passé, et cette tendance se fait de plus en plus rare bien que toujours tres presente dans le Sud (ne serait ce qu'a voir le nombre de drapeaux confederés qu'on peut voir encore dans ses etats. Concernant la reconnaissance des resonsabilités, c'est toujours un sujet epineux pour toutes les nations qui ont a porter ce fardeaux, mais bon tous les pays ont des squelettes dans leurs armoires, ce n'est pas forcement une exception francaise, bien qu'en effet il y aurait des progres à faire de ce coté la en france, mais avec le temps, la situation se tasse, et les esprits commenceront à se souvenir. Pour la montée des extremes (de tous bords) en France, elle est bien reelle mais elle n'est pas non plus la encore une exception francaise. Le fait de l'amnesie selective dans "cette fievre" n'explique pas tout, le reel probleme selon moi, est la perte de plus en plus flagrande du peuple envers ses representants "traditionnels", et la reponse que semble apporté des partis bien moins liés et astreint par le politiquement correct. Ainsi cette montée des extremes est plus un signe de rejet de toute la strucutre politique actuelle, plutot qu'une folie xenophobe reelle, donc avant cette echeance electoral, le seul parti qui paraissait potentiellement capable de gagner une election etait le FN (ce qui expliqua en partie son score en 2002) mais maintenant un autre parti commence à emerger (le centre pour ne pas le citer) et tu remarquera que ce parti a connu une progression foudroyante, et que l'extreme droite a fait un tres mauvais score. Je "hors-sujete" un peu, mais c'etait pour exposer qu'a mon avis il ne faut pas melanger flambée extremiste avec ras-le-bol general, qui est, relativement, moins inquietante.

Revenons au sujet, concernant un tireur qui est visiblement derangé, bien entendu que je ne desire pas qu'il croupisse en prison le reste de sa vie, mais neanmoins la reconnaissance de sa culpabilité ne doit etre pas etre passé sous silence non plus. Pour l'ensemble des gens ordinaires (qu'on nommera normaux, passons la metaphysique du sens de ce terme), cette personne est anormale (cause surement une maladie mentale), et je reste sur mes termes que sa demarche etait logique et implcable, bien qu'apparement ses fondements etaient faux (en revoyant aujourd'hui des choses sur le sujet, il m'avait l'air "legerement" paranoiaque). Admettons que l'evenement aurait été qu'il est poignardé un eleve au refectoire avec ses couverts, j'aurai pu plus facilement comprendre la bouffée soudaine de violence et j'aurai plus enclin a croire à l'illogisme totale du comportement, mais preparé son acte en achetant quelques semaines plus tot ses armes et munitions, se mettre en scene devant une camera, avertir la presse, et j'en passe, on est tres loin d'une bouffée de folie. donc le soigner c'est bien meme essentiel, mais j'attends aussi que le comportement soit mis hors d'etat de nuire, et je parle bien du comportement pas de la personne. Si le soigner peut suffire à anihiler ce comportement tant mieux, sinon il faudra prendre d'autres dispositions, etant donné qu'il peut presenter un danger pour les habitants.

Donc sur ce point, je me repete mais je pense qu'on est d'accord sur le principe, les malades doivent etre soignés mais il faut aussi envisager les cas ou le soin ne suffit plus et etre pret à les tenir eloigner de la population.

Enfin concernant les differents avis sur le 11 septembre, je pense les theoriciens du complot ont encore de beaux jours devant eux (et encore je suis decu, dans ce document, je suis sur qu'ils n'impliquent ni les illuminatis, ni les petits hommes verts =) ).

A défaut de me sentir plus fort si personne n'as d'arme je me sentira meme si sa peut sembler bizard plus en sécurité.Car confier une armes c'est bien apprendre a s'en servir c'est mieux et je suis pas persuader que tout ce qui posséde une arme la métrise parfaitement et c'est sa qui pour moi est le plus dangereux.

L'autorisation de detenir des armes au US est dans la constitution qui est três dificilement modifiable.

Le rapport entre le port d'armes et le racisme ?
+1 Godwin, je crois que c'est le deuxieme.
GG

Citation : C.Moreau

Citation : iKs

Les américains, au contraire, ont envoyé des soldats (pas des civils), en renfort, vers la fin des 2 guerres (fin qui est arrivée grâce à eux, certes). De plus la guerre ne s'est jamais réellement déroulée sur leur territoire, ce qui explique aussi le choc du 9/11.

En même temps, ils l'ont bien cherché puisque c'est le gouvernement lui-même qui a organisé ce massacre !!

ouais et y'a même des gens qui ont vu satan dans la fumée des tours.
4h4h S4T4N PH34R §!§§!§§!!!11!!!1!

-_-

Citation : iKs

Cependant de là à dire que le gouvernement l'a organisé, c'est dire des conneries. Tu n'as strictement aucune preuve, aucun document qui le prouve, juste des soupçons, des dysfonctionnements.

Bravo : c'est la première fois que j'ai vu une crise aussi importante et où il y a autant de disfonctionnalité. Comme quoi, le lavage de cerveau sur Al Qaida a bien marché. Ce qui est marrant, c'est que maintenant, on se sert de Al Qaida à chaque attentat. Je discuté avec un Algérien dernièrement et le jour où il y a eu les attentats en Algérie (il y 2 semaines) il m'as dit juste au moment auquel ca se passé qu'il pariait tout ce que je voulasi que les médias allaient mettre ca sur le dos à Al Qaida .. tout juste. Il m'as aussi dit par la même occasion qui était ces soit disant terroristes ... des milices et militaires n'étant pas très satisfait du gouvernement. alors certes, peut etre se trompe-t-il. Aussi, je n'accepterais aucun commentaire sur cette partie venant d'un bon petit francais qui ne connait rien de ces pays (moi même je n'y connais rien) et comme, dans son pays tout va bien, alors le monde entier va bien (je vais bien tout vas bien ). En tout cas, ce dont je suis persuadé, c'est que à l'heure actuelle, Al Qaida sert à porter beaucoup de chapeau ...

Je ne répondrais pas sur le sujet du 11 sept car chacun a son opinion et son point de vue que j'accepte entièrement.

Ensuite pour finir, pour retourner au sujet, je pense pas que le racisme ait quelque chose à voir avec ces tueries dans les écoles. Mais, je pense qu'il est l'objet et la raison de pas mal de meurtres dans les rues. Ce qui est bizarre, c'est que au Canada, ils ont plus d'armes mais il n'y a pas ces tueries.

Ca vient du climat psychologique... Au Canada, il n'y a pas cette apologie de la violence que font certaines chaînes de télévision Etats-Uniennes, tout simplement. Les gens se sentent moins agressés donc sont moins agressifs. C'est tout .

C'est toujours passionnant les débats sur la reconnaissance que doit la France aux USA (et vice versa)
Sans les USA, on serait une colonie allemende
Sans Napoléon, il y aurait la douane francaise en plein milieu de la route 66.
Sans La fayette, les USA seraient une colonie anglaise
Sans les US, on se serait fait avoir par les russes pendant la guerre froide.
etc... ><