Etoile Filante a écrit:

Comme l'a dis Lucky13, le mec me demande un truc incompréhensible, je lui ai demandé 2 fois de se reprendre, il a continué, tant pis pour lui.

Comme tu l'as si bien défini, le ban se fait que lorsqu'il y a des insultes ou que la personne est explicitement méchante. Dans le cas contraire, nous n'avons aucune raison de le bannir, il y a d'autres manières de le laisser sur le carreau.

Je m'excuse à toutes les personnes que mon geste a pu offenser.

On est confronté à un vrai problème: que faire des cas comme ça? Le ban définitif est probablement démesuré.

Je vais demander à HowTank si c'est possible d'ajouter rapidement un système de ban temporaire avec message pour l'utilisateur; ça devrait convenir.

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Edité par Etoile Filante 25 avril 2015 à 14:49:10

Oui ce serait nettement mieux. En attendant, on peut aussi les laisser sur le carreau en attendant.

Pourquoi pas aussi, ce serait bien d'avoir un système pour savoir à qui on a affaire en fonction des IP, histoire de reconnaître tout de suite si on a affaire à un troll.

Très bonne idée

Faudrait aussi éviter les commentaires désobligeants du type "J'ai rarement vu un utilisateur qui savait pas chercher sur GOOGLE". Ok on a pas forcément affaire à des lumières, mais c'est pas une raison !

.. le mec me demandait c'était RUST, j'ai taper sur google j'ai trouver en 5seconde, et il me dit : Comment vous avez fait --'

Mais ta raison

Oui pas faux mais bon quand même, on sait qu'on a pas forcément des lumières quoi

Pour avoir pas mal participer au début je vais répondre,

Certains mecs sont là juste pour faire les cons, ils n'ont pas besion d'aide et veulent juste nous faire perdre du temps. Je ne vois pas pourquoi un ban de ce genre de personne est abusif. La revoyer en attente ? il s'en fou. Il attend 2 min puis relance une conversation.

Les remarque du genre "google est ton ami" ? Tu ne devinera pas combien de personne j'ai aidé en tapant leur problème sur google alors que je n'y connaissait rien.

C'est peut être malheureux à dire mais c'est aussi pour son bien, s'il n'arrive pas à faire une recherche sur google comment fera t'il lorsqu'il travaillera et aura pour unique outils une doc (et en anglais en plus) ?

Les mecs qui aident sont des bénévoles et veulent avant tout prendre du plaisir à partager leur savoir et non pas faire l’assistant du demandeur. 

on sait qu'on a pas forcément des lumières quoi

C'est d'une condescendance nauséabonde... Tu peux aussi te dire que ce sont juste des gens qui n'ont pas le réflexe d'aller chercher sur Google. Ces gens là, plutôt que de les assister comme si ils étaient en guimauve, il peut être préférable de leur rappeler l'existence des moteurs de recherches. Ça lui rendra probablement service.

Peut-être, mais on a pas à les envoyer paître. Il y a un minimum de respect lorsqu'on s'adresse à eux. On peut leur rappeler l'existence d'un moteur de recherche de manière cordiale sans leur montrer notre énervement.

J'ai rarement vu un utilisateur qui savait pas chercher sur GOOGLE

Il n'y a aucune raison de ce sentir agressé par ce genre de commentaire, à moins d'être en sucre... Il y en a, si tu as un ton mielleux, ils vont juste se dire "bah je m'en fout, il est un peu naïf lui, il me répondra quand même la prochaine fois".

Pis bon, si on veut aller par là, poser sa question comme une merde sur une tchat sans prendre le temps de chercher avant, c'est pas ce qu'il y a de plus respectueux non plus. Ce n'est pas une raison pour se lancer dans une guerre pour ça, on est bien d'accord. Mais faut voir que le demandeur est rarement un gars innocent réellement prêt à apprendre (du moins, pas en se foulant). Tout ce qu'il veut, c'est une réponse, tout de suite, point barre. Lui rappeler que si il veut atteindre un niveau correct, il faut qu'il se remue, ça peut pas lui faire de mal. Même si c'est dit sèchement.

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Edité par Anonyme 25 avril 2015 à 16:38:40

Ce n'est pas une raison pour ne pas répondre cordialement et correctement aux gens, je persiste. On a à donner l'exemple.

De plus, ce serait bien que des gens comme Zozor arrêtent de monopoliser des tchats pour ne rien répondre après.

Ce n'est pas une raison pour ne pas répondre cordialement et correctement aux gens, je persiste.

Et je persiste, la réponse au-dessus est tout à fait correcte. On peut continuer longtemps comme ça... Faut pas confondre rester correct et cirer les pompes/assister.

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Edité par Anonyme 25 avril 2015 à 16:40:56

Pas du tout. Dire aux gens "Tu sais chercher sur Internet" est limite désobligeant. T'imagine si t'as besoin d'aide sur un truc que tu ne connais pas du tout, tu risques aussi de poser des questions "bêtes". C'est ça aussi aider, on a pas besoin d'envoyer paître les gens, c'est totalement débile.

Et puis si ça t'énerve, tu n'aides pas, c'est une bonne solution aussi

Dire aux gens "Tu sais chercher sur Internet" est limite désobligeant.

En quoi ?

T'imagine si t'as besoin d'aide sur un truc que tu ne connais pas du tout, tu risques aussi de poser des questions "bêtes".

Il y a une différence fondamentale entre poser une question "bête" de débutant sur un concept que t'as pas compris et poser une question parce que t'as la flemme d'ouvrir un nouvel onglet. Cette différence tient au fait de prendre les helpers pour des valets à ton service ou non.

@dri1 a écrit:

J'ai rarement vu un utilisateur qui savait pas chercher sur GOOGLE

Il n'y a aucune raison de ce sentir agressé par ce genre de commentaire, à moins d'être en sucre... Il y en a, si tu as un ton mielleux, ils vont juste se dire "bah je m'en fout, il est un peu naïf lui, il me répondra quand même la prochaine fois".

Pis bon, si on veut aller par là, poser sa question comme une merde sur une tchat sans prendre le temps de chercher avant, c'est pas ce qu'il y a de plus respectueux non plus. Ce n'est pas une raison pour se lancer dans une guerre pour ça, on est bien d'accord. Mais faut voir que le demandeur est rarement un gars innocent réellement prêt à apprendre (du moins, pas en se foulant). Tout ce qu'il veut, c'est une réponse, tout de suite, point barre. Lui rappeler que si il veut atteindre un niveau correct, il faut qu'il se remue, ça peut pas lui faire de mal. Même si c'est dit sèchement.

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Edité par @dri1 il y a 14 minutes

Tu a totalement raison.

@dri1 a écrit:

Dire aux gens "Tu sais chercher sur Internet" est limite désobligeant.

En quoi ?

T'imagine si t'as besoin d'aide sur un truc que tu ne connais pas du tout, tu risques aussi de poser des questions "bêtes".

Il y a une différence fondamentale entre poser une question "bête" de débutant sur un concept que t'as pas compris et poser une question parce que t'as la flemme d'ouvrir un nouvel onglet. Cette différence tient au fait de prendre les helpers pour des valets à ton service ou non.

Encore une fois, si tu n'es pas content, n'aide pas

Encore une fois, on est là pour les aider. On n'a pas à leur parler sèchement, on a à leur parler normalement, en FRANÇAIS CORRECT (quand je vois ceux qui viennent dire qu'il faut les rappeler à l'ordre, et quand je les vois répondre sur Howtank, ça me fait rigoler), et on n'a pas à être agressif ou désobligeant en prenant ceux qui demandent de l'aide pour des débiles.

Ce n'est pas comme si aucune réponse récente (une réponse qui date de 2 ans, à la vitesse où ça évolue... mouais) sur google ou sur IRC ne m'avait convaincu (entre les "rust? define cancer" et "rust4life"...), et que je cherchais à sympathiquement croiser le plus d'informations possibles hein.

Edit : Et que DevilsCraft est sauvagement parti sans même me laisser le temps de m'expliquer, après m'avoir donné un lien useless.

Edit 2 : "et il me dit : Comment vous avez fait --'", je n'ai jamais dis ça.

Edit 3 : "le mec me demandait c'était RUST", j'imagine que tu voulais écrire "i ma demandé c koi rust", et non, je ne t'ai pas demandé ça, je t'ai demandé si c'était une bonne alternative ou non, et plus globalement, un bon langage.

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Edité par Sexyness 25 avril 2015 à 17:05:51

Et alors ? L'outil d'aide sert justement à aider les gens. Rien ne nous empêche ensuite de leur donner le lien Google. Mais on n'a pas à être incorrect avec eux.

Et puis l'outil de tchat, c'est aussi à nous de les aider.

Je lui avait donner un lien google, Sexyness, je t'est donner un lien google et toi tu ma dit : C'est pas ça que je cherche, est bien, va le chercher ?  pourquoi j'irais chercher sur google a ta place ?

Encore une fois, si tu n'es pas content, n'aide pas

Je n'utilise pas le tchat justement parce qu'en l'état c'est un nid à fainéants... Ça m'empêche pas d'avoir un avis sur la question de la modération à y adopter, si ?

Encore une fois, on est là pour les aider.

Oui, pas pour les assister. Ce que je me tue à te dire depuis tout à l'heure.

On n'a pas à leur parler sèchement, on a à leur parler normalement, en FRANÇAIS CORRECT (quand je vois ceux qui viennent dire qu'il faut les rappeler à l'ordre, et quand je les vois répondre sur Howtank, ça me fait rigoler), et on n'a pas à être agressif ou désobligeant en prenant ceux qui demandent de l'aide pour des débiles.

Justement. Si tu respectes un minimum l'intelligence de ton interlocuteur, tu ne lui mâche pas le boulot en l'assistant. Par contre, si tu le prends pour un con pas foutu de chercher sur Google, alors oui, fais toi plaisir, fais ses recherches à sa place.

J'ai l'impression de toute façon que ce sera un dialogue sans fin puisque tu te contentes de répéter les même choses...

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Edité par Anonyme 25 avril 2015 à 17:03:00

"Oui, pas pour les assister. Ce que je me tue à te dire depuis tout à l'heure." -> Qu'appelles-tu asister ?

@dri1, il y a juste quelque chose que tu oublies quand tu écris, c'est qu'on doit être correct envers les autres, quoi qu'il arrive, c'est aussi simple que ça.

Mais, il y a quand même une limite non ? on est pas des esclave non plus, cette on est la pour les aidez mais si un mec arrive et dit :

Je veux un tableau html !

Ta envie de lui répondre toi ? moi je lui donne just le lien du cours et basta je répond comme il le faut que au personne polit et respectueuse car je te rappel que la base de la communauté est le respects, mais ne te m'éprend pas je leur répond quand même en leur donnant le lien du site

DevilsUseless, ce que je retiens de notre conversation, en gros c'est « olol google + wikipedia tu sais pas chercher ou quoi ? ». Et quand tu m'en as parlé, j'ai questionné l'intérêt de me parler de Wikipedia dans le cadre de ma question, car c'est assez rare en effet qu'il y ait marqué sur ce site si un langage est programmation est « bon » (etc. etc.)

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Edité par Sexyness 25 avril 2015 à 17:11:11

"Oui, pas pour les assister. Ce que je me tue à te dire depuis tout à l'heure." -> Qu'appelles-tu asister ?

Faire de l'assistanat dans le sens péjoratif. Autrement dit, bichonner les débutants à outrance, en les empêchant du même coup de devenir autonome d'un point de vue intellectuel. Les prendre pour des cons, donc (ou donner raison à leur fainéantise, c'est au choix).

@dri1, il y a juste quelque chose que tu oublies quand tu écris, c'est qu'on doit être correct envers les autres, quoi qu'il arrive, c'est aussi simple que ça.

Et pour la troisième fois, faut pas confondre rester correct et imbiber ton texte de sirop de fraise.

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Edité par Anonyme 25 avril 2015 à 17:12:02

Tu peux les aider sans être désobligeant et en les aiguillant vers la recherche et vers des documents qu'ils pourront consulter. Tu ne peux pas tout demander d'un coup.

Parce que envoyer paître les utilisateurs comme ça a été fait dans la journée, je n'appelle vraiment pas ça rester correct.

Et encore une fois si ça te gave, ne les aide pas, et laisse les gens patients le faire.

"Je veux un tableau html !" -> Déjà il n'a pas dit ça, et ensuite comme bien sûr ça ne veut rien dire, il faut lui demander de préciser pour qu'il t'explique réellement son problème. 9/10 ça marche.

remontees a écrit:

"Je veux un tableau html !" -> Déjà il n'a pas dit ça, et ensuite comme bien sûr ça ne veut rien dire, il faut lui demander de préciser pour qu'il t'explique réellement son problème. 9/10 ça marche.

D'ailleurs Devil, pourrais-je avoir quelques explications quant à la large déformation de mes propos ?

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Edité par Sexyness 25 avril 2015 à 17:20:27

Je prenez un exemple je parlait pas de lui ...

SexyNess ta question => Rust est un bon langage pour programmer

Moi => je n'est jamais coder avec mais voila un lien : (wikipedia)

=>SexyNess => ça ne répond pas a ma question

Moi => GOOGLE

Tu trouves ça normal de t'adresser de manière aussi laconique à quelqu'un qui te demande de l'aide ? C'est ça pour toi la vision du système d'aide en direct ?

Si tu ne sais pas, tu ne réponds pas, c'est plus simple, mais envoyer paître les gens : NON. Surtout que si ça se trouve si tu lui avais demandé plus précisément ce qu'il cherchait à savoir, tu aurais pu lui répondre plus précisément…

C'est pas correct ça !

Tu peux les aider sans être désobligeant et en les aiguillant vers la recherche et vers des documents qu'ils pourront consulter. Tu ne peux pas tout demander d'un coup.

Mais je n'ai jamais dit le contraire, en fait. C'est juste qu'on n'a pas la même définition de "désobligeant". La phrase seule que tu as postée, pour moi, elle n'a rien de désobligeante.

Parce que envoyer paître les utilisateurs comme ça a été fait dans la journée, je n'appelle vraiment pas ça rester correct.

Après, je n'ai pas le contexte entier, donc je n'en sais rien (et je m'en fous un peu d'ailleurs).

Et encore une fois si ça te gave, ne les aide pas, et laisse les gens patients le faire.

Tu es quand même un perroquet magnifique. Je ne comprends pas pourquoi tu n'arrêtes pas de me dire ça, je te dis que justement je ne me sers pas du tchat... Je suis assez grand pour éviter les trucs que j'aime pas quand je le peux. Ce qui me gave d'ailleurs, ce ne sont pas ceux qui ne cherchent pas. Ce sont ceux qui leur répondent en leur mâchant leur travail au lieu de leur montrer que la réponse était à une portée de clic avec un peu de bonne volonté.

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Edité par Anonyme 25 avril 2015 à 17:27:20