Tous les gens qui ne font pas des maths ne sont pas des idiots ça y a pas de doute

Boite à outil c'est tout à fait ça ;), disons qu'en S on a pour habitude de construire notre boite à outil et vous on vous la donne, la qualité des outils est la même mais forcément quand on l'a fait soit-même y a un côté sentimental (c'est personnel mais en tout cas moi je me sens tout de suite touché quand on parle maths :p). Vous devez terriblement vous ennuyer en maths non?

Et non pour moi vus faîtes pas des maths, mais vraiment de la cuisine parce qu'à aucun moment vous vous intéressez à autre chose que le résultat final, vous cherchez pas à remonter à l'origine des choses. 

Salutation !

Je dirais pas que je m'ennuie en math, mais j'avoue que c'est relativement simple ( de mon point de vue, y'en pour qui c'est compliqué ), on nous donne un cours, des exercices, on applique et voilà. Tu es certainement le genre à vraiment beaucoup aimer les maths pour dire ça, et je comprend tout à fait hein ! 

Et le fait qu'on s'intéresse qu'au résultat final, c'est vrai. Disons qu'il n'y a pas vraiment d'intérêt pour nous à remonter à "l'origine des choses".

Toi tu fais des maths pour faire des maths, nous on en fait pour s'en servir concrètement ( Et en général, dans le concret, c'est beaucoup moins compliqué... ).

Bref, c'est un débat sans fin je pense

Kayoku a écrit:

Bref, c'est un débat sans fin je pense

Sûrement mais c'est un débat intéressant je trouve !

De mon point de vue le principe des maths c'est justement l'abstraction et pas nécessairement l'application. Le problème est certainement là : vous avez besoin des maths mais seulement dans leur application alors pourquoi se prendre la tête à faire la théorie complètement?

Personnellement je suis un passionné alors forcément ça me dérange un peu mais même en prenant en compte le fait que certains ont vraiment du mal à digérer toute la théorie, est-ce que c'est pas plus censé de faire vraiment les choses? Même si ça pose beaucoup de difficulté je trouve ça plus que dommage de ne pas comprendre les concept avant de les utiliser. Rien que pour le fait de savoir jusqu'à quel point on peut utiliser une connaissance je trouve cela nécessaire.

Après d'un point de vu apprentissage tu penses que tu pourrais te souvenir de tout ça correctement? Je pense juste à mes cours de français ou d'histoire que j'ai complètement oublié depuis, alors je me pose la même question pour vous et les maths, qui restent selon ce que tu dis un élément essentiel !

Bonjour,

On nous a dit en seconde : "En sortant de STI2D, vous aurez le même niveau qu'en S"

A bien y réfléchir, c'est vrai. Même si on a pas le même niveau en math à la fin, on se "rattrape" avec la technique. Alors c'est vrai on ne saura pas "démontrer" mais contrairement à vous (les S) on a un niveau bien meilleur en technique. Et comme le BAC STI2D couvre un très grand domaine technique, on va pouvoir intégrer les écoles d'ingénieurs au même titre que vous. Et nous, à la différence de vous, on va pas se "casser les dents" à réapprendre tous ce que l'on déjà vu. Alors c'est vrai, on peinera peut-être un peu plus en math, mais finalement à la fin on est gagnant.

D'autre part la logique que vous avez apprise en "démontrant", nous on l'a apprise d'une manière différente : grâce à la technique.

A voir au final qui est le plus perdant.

NB : je n'écris pas cela pour déclencher un débat houleux, ou pour provoquer, mais juste pour te faire comprendre mon (notre ?) point de vue

-
Edité par Papa Tango 14 juin 2013 à 18:34:17

Pour moi tant que ça reste dans le respect y a pas de soucis, et jusque là c'est bien

Papa Tango a écrit:

 Et nous, à la différence de vous, on va pas se "casser les dents" à réapprendre tous ce que l'on déjà vu. 

Personnellement je n'ai jamais appris un cours de maths de ma vie, quand on démontre on s'approprie le sujet et on s'en rappelle vraiment très facilement. C'est pas pour rien qu'on dit que les maths c'est une matière de feignants

La différence entre théorie et pratique (technique est un mot mal choisi ) c'est que dans la théorie on fait la pratique, de manière abstraite dans le pire des cas, alors qu'en ne faisant que la pratique on rate réellement toute la théorie. Et de toute façon même si on part du principe que je n'ai pas fait de technique, vu que j'ai la théorie je pourrai appliquer assez facilement alors que le chemin dans l'autre sens me parait plus périlleux.

Bon les écoles d'ingénieurs c'est pas l'endroit où on fait le plus de maths hein? Je pense à niveau égal qu'un master de recherche en maths a un niveau plus poussé (logique non?) en maths qu'en école d'ingé et je ne sais pas si vous y avez accès en théorie et en pratique (notez le choix de mes mots ! :D)

En réalité ce débat me fait penser à celui ou on se poserait de l'efficacité des classe préparatoires : c'est vrai qu'en deux ans on fait énormément de choses mais c'est énormément de calculs comparé à des années de licence. C'est à dire qu'en fin classe prépa on a une équivalence L2. Là ou c'est intéressant c'est qu'on dit qu'en prépa on est meilleurs en maths mais en réalité c'est juste d'un point de vu calculatoire. Ce que je veux dire c'est qu'un élève de prépa saura agir plus vite mais pas forcément mieux qu'un élève de licence (qui de plus est aura certainement une meilleure santé mentale au bout de deux ans !). Alors est-ce que pour autant l'élève de licence est perdant ? Non parce qu'il faut pratiquer très régulièrement pour rester à un tel niveau et ainsi n'importe quel élève de prépa peut perdre en rapidité, et n'importe quel élève de licence peut gagner s'il s'en donne les moyens.

Dans cet optique on peut dire deux choses : la première c'est qu'un élève qui va s'adonner énormément à la pratique ne va pas forcément en garder les avantages, de deux pour la santé mentale de tous il vaut mieux faire une licence. Nan je déconne, deuxièmement avoir une variété théorique peut donner de nombreux fruits très différents !

Salut, mouin1 : merci de faire un minimum d'effort sur l'orthographe, le forum n'est pas un chat ou un service SMS. Par ailleurs, il est inutile d'écrire en gros et/ou en majuscule, cela donne l'impression que tu cries et c'est très désagréable (en plus d'être moche).

pour info j'étais une grooosse merde en maths/physique/chimie en 2nd et je suis allé en sti2d .. et ça m a pas empecher d avoir environ 14 de moyenne sur l annee avec des 16-17 en maths .. 

la physique pour moi j ai tout repris à zero en entrant en première grace à un prof trop sympa et maintenant j y arrive bien :) 

en 2nd mes profs ne voulaient pas que j'aille en S, donc j avais le choix entre ES et STI2D et au final je regrette pas ; l an prochaine jfais un dut GTE

peut-on alors comparer les maths de terminale STI2D avec ceux de terminale ES ?

Non, je ne pense pas. En fait, on fait a peu près la même chose qu'en S mais en moins approfondit.

Papa Tango a écrit:

Non, je ne pense pas. En fait, on fait a peu près la même chose qu'en S mais en moins approfondit.

Ce serait plus juste (à mon avis) que vous traitez des mêmes thèmes quand S, mais vous ne faîtes pas la même chose.

Slt 

Je n"ai que 11,5 de moyenne en math et 10 de moyenne general 

Est ce que STI2D est possible pour moi ???

Oui mais je te préviens tout de suite, tu vas ramer.

Tinquiete j'avais 9 en maths 7 en physique durant ma seconde( bref un mec nul en scientifique )  pour te dire je me démerde pas trop mal 13 en physique et 11-12 en maths

C'est vrai qu'en STI SIN c'est grave basé sur l'éléctronique (vraiment les bases, quand on est pas intéressé c'est chianttttt) quelques TP sur de l'info mais c'est en terminal.

Pour te dire, je regrette pas trop mon choix, je vais intégrer des écoles avec une majorité de S qui auront travaillés, tandis que nous on a pas foutu lourd en 2 ans 

PS: Petit coup de gueule contre les mec de S qui se croient supérieur...

Avoir 11-12 au secondaire en maths c'est pas se démerder pas trop mal ... C'est quand même assez moyen.

legendzzz56 a écrit:

Pour te dire, je regrette pas trop mon choix, je vais intégrer des écoles avec une majorité de S qui auront travaillés, tandis que nous on a pas foutu lourd en 2 ans

Quelles écoles ? Par ailleurs, le gros du boulot, c'est en post bac. Qu'on soit en S ou en STI2D, on n'en branle pas une au lycée.

PS: Petit coup de gueule contre les mec de S qui se croient supérieur...

Quels mecs de S ?

@dri1 a écrit:

legendzzz56 a écrit:

PS: Petit coup de gueule contre les mec de S qui se croient supérieur...

Quels mecs de S ?

Oh ben, moi pour commencer. Déjà, j'ai des notions de grammaire que legendzzz56 n'a apparemment pas.

Holosmos a écrit:

Avoir 11-12 au secondaire en maths c'est pas se démerder pas trop mal ... C'est quand même assez moyen.

Non mais on va peut-être éviter de jouer à ça hein. Il se démerde pas trop mal, il a raison.

Je ne vais pas en contredire certains, mais je ne comprend pas pourquoi on compare les mathématiques de S ou de STI. Pour certaines personnes, les mathématiques ne sont que des outils. Pour d'autre (dans mon cas), c'est une discipline à part entière et représente plus qu'un simple outil. Les mathématiques de STI ne sont pas moins bonnes que celles de S. En STI, cette matière est probablement moins approfondie puisque l'objectif en STI est de fournir un bagage mathématique pour pouvoir résoudre un problème physique par exemple. En S, on est plus dans la démonstration rigoureuse, mais ce n'est pas pour cela qu'elles sont meilleures que celles de STI. Ce qui, à mon avis, est important en mathématiques, c'est comment l'on perçoit cette matière et surtout trouver son utilité pour l'appliquer à notre domaine.

N'empêche que 11-12 pour apprendre de nouveaux outils c'est très moyen et qu'on peut espérer bien mieux en travaillant.

Holosmos a écrit:

N'empêche que 11-12 pour apprendre de nouveaux outils c'est très moyen et qu'on peut espérer bien mieux en travaillant.

Je suis tout à fait d'accord. Quand il est possible d'avoir plus, autant en profiter, ça ne sera jamais perdu.

Holosmos a écrit:

N'empêche que 11-12 pour apprendre de nouveaux outils c'est très moyen et qu'on peut espérer bien mieux en travaillant.

On croirait entendre du personnel d'éducation. Dans certains cas on ne peut pas aller bien loin avec une matière, personnellement je déteste les maths puisque ma spécialité c'est l'info. Rien que quand on me dit de plus travailler une matière je ne le supporte pas, ce n'est pas aux  gens de te dire de travailler mais à lui d'en prendre la décision.

Lordar a écrit:

 je déteste les maths puisque ma spécialité c'est l'info. 

Ba tu vas rapidement avoir des problèmes .... ces deux matières sont tellement proches que ça me paraît difficile que l'on puisse faire de l'info sans maths.

Si t'aimes pas que les gens te disent de bosser alors montre leur que tu arrives à te prendre en main tout seul et ils ne le feront plus.

Je fais de l'informatique en administration de réseau et pas en développement.

C'est exactement ce que j'ai fait, il fallait juste que le déclic vienne tout seul.

En administration réseau y a pleins de problèmes qui se réfèrent à la théorie des graphes, encore des maths donc.

[quote]

Slt 

Je n"ai que 11,5 de moyenne en math et 10 de moyenne general 

Est ce que STI2D est possible pour moi ???

[/quote]

J'avais 9 de moyenne en maths en seconde en bossant quand même un peu et quand je suis arrivé en sti2d dans un nouveau lycée j'ai eu 16 en maths et 15 de moyenne général .. et au bac j'ai eu 14 en maths et je l'ai eu avec la mention bien alors que pas mal de prof en seconde me craché dessus.

Si t'es motivé tu peux réussir, n'écoutes personnes, écoutes toi et tes envies. Dans la vie quand on veut on peux, les profs qui nous jugent quand on a 15ans voilà quoi ça va 2 secondes on peut pas juger un élève sur une année.

Donc tout est question de motivation.

je compte aller en STI2D SIN, après rdv avec la conseillère d'orientation j'ai bien compris qu'elles sont les chances de poursuite d'étude en S et en STI2D. Vous débatez sur le niveau de maths en smais le plus important à mon avis est clairement le post-bac car en effet la st2sd offre des poursuite d'étude extrèmment intéressante, il suffit juste à mon avis d'avoir une idée large du secteur dans lequelle l'on veut travailler. 

Voia ciao et pour ceux qui se pose des question n'hésitez plus!! 

Bonjour, je suis en seconde et j aimerais être soit concepteur de jeux vidéo ou soit faire dans la conception graphiste(toujours dans le domaine des jeux vidéos), j'ai été voir la conseillère d orientation, elle m'a dis soit S ou Sti2d sachant que j'ai une moyenne médiocre en math (12 en 3e à 5,2 en 2nde) j essais toujours de m accrocher pour au moins être dans la moyenne. 

J'ai besoin d avis et si je fais sti2d ce sera plus en option sin.

Je pense que tu serais pris en STI mais le soucis c'est après, la STI st plus facile que la S niveau math mais tu risques quand même d'avoir une moyenne naze ce qui pourrait te causer du tord. A défaut ça reste tout de même la meilleure solution