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De Solide à Plasma.

Ionisation ?

Sujet résolu
    11 août 2011 à 19:47:13

    Bonjour les Zéros.

    J'ai decouvert recement un Etat de la matiere appelée Plasma.
    J'ai chercher Comment s'appel la transition entre Solide et plasma. Et elle n'as pas de nom.
    Est ce car c'est impossible. Ou car le Nom est Le meme que de Gazeux à Plasma (A savoir : Ionisation).

    Voilà j'ai pourtant chercher je n'ai trouver que ça :
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    Merci.
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    Zéro pointé à vie. | La chimie est l'écoute de la matière. | Art&Science.
      11 août 2011 à 20:25:37

      Bah le plasma c'est un état particulier d'un gaz, dont on arrache des électrons aux atomes. C'est des ions et des électrons quoi, qui se déplacent de façon libre. Je présume donc qu'il n'y peut donc pas y avoir d'organisation de la matière, qui est donc forcément "comme un gaz" : elle se déplace librement. Sûrement aussi qu'avant d'apporter assez d'énergie pour arracher des électrons aux atomes, la matière devra forcément passer par l'état gazeux.
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        11 août 2011 à 20:27:38

        D'accord, Merci de ta reponse.
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        Zéro pointé à vie. | La chimie est l'écoute de la matière. | Art&Science.
          12 août 2011 à 10:56:14

          Pour toutes les matières usuelles, il n'est pas possible de passer de solide à plasma. Et je pense bien que cela se généralise à toutes celles dont je n'ai pas le diagramme de phase en tête. :)
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          Anonyme
            12 août 2011 à 16:08:35

            Bonjour,

            je pense que le passage direct solide/ plasma n'est pas impossible.
            C'est une question de puissance à fournir.

            Si on considère le passage solide-gaz, on a comme condition nécessaire de fournir une energie suffisante caractérisée par l'enthalpie de sublimation.
            Sa valeur est d'ailleurs la somme des enthalpies de fusion et de vaporisation.

            Si on considère l'enthalpie d'ionisation d'un gaz , en ajoutant à la précédente , on peut trés bien définir une enthalpie de passage direct au plasma....le tout étant d'être capable de la produire dans des conditions ad hoc.

            Aujourd'hui, il semble que ce soit à la portée de lasers "hautes énergie" et j'ai trouvé sur le Net des études sur cette transformation directe ( pour le laser Megajoule par exemple) même si on n'emploie pas nécessairement le terme de transition de phase.

            En condition "naturelle" j'ai lu aussi que ce type de transformation directe peut exister dans les étoiles.
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              13 août 2011 à 11:47:41

              Donc si j'ai bien compris.

              La transformation d'un Solide a l'état de plasma ne peux se faire que dans des Conditions particulier avec des enthalpie d'ionisation s'ajoutant à se de fusion et de vaporisation. Mais ça n'as pas de nom comme procéder ? et ça a donc déjà était vue ?
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              Zéro pointé à vie. | La chimie est l'écoute de la matière. | Art&Science.
              Anonyme
                13 août 2011 à 17:47:54


                Bonjour,

                Citation : Blackline

                Donc si j'ai bien compris.

                La transformation d'un Solide a l'état de plasma ne peux se faire que dans des Conditions particulier avec des enthalpie d'ionisation s'ajoutant à se de fusion et de vaporisation. Mais ça n'as pas de nom comme procéder ? et ça a donc déjà était vue ?



                Dans les transitions uselles solide-liquide-gaz , les états peuvent coexister dans des conditions thermodynamiques stables de température et de pression , qui sont fournies par les diagrammes de phases.
                Il ne faut pas considérer un éventuel passage direct solide -plasma qui serait obtenu dans des conditions trés particulières comme un phénomène de transition de phase au sens précédant, qui sous entend l'existence d'état d'équilibre thermodynamique .
                J'ai donné l'addition des enthalpies comme un simple indicateur de l'energie globale minimale nécessaire à la transformation. Celà ne veut pas dire qu'une telle transformation aura lieu sans conditions trés trés particulières de mise en oeuvre.
                Dans des applications pointues mais maîtrisées de traitement de surface via un tir laser sur une cible métal( plume plasma) il semble cependant qu'il y ait un bref état transitoire vapeur avant formation du plasma.
                Des études menées au Laser Mégajoules parlent bien par contre de production possible directe d'ions ( dans le cadre d'études sur la fusion) mais cela reste donc l'objet de recherches trés spécialisées, trés loin des changements d'états classiques.
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                De Solide à Plasma.

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