Bon, j'ai envoyé un mp à m@teo21 (oups), qui m'a dit de venir tout de même ici.
En fait, je ne suis qu'en première S, donc j'ai encore 10 mois avant de prendre une décision, mais je commence à me renseigner dès maintenant car j'ai compris qu'on se laisse vite dominer par la chose...
En fait, je cherche à savoir quelle école prendre pour mes études. Sachant que bien sûr je voudrais faire dans l'informatique.
ps: pas d'IUT ou truc dans le genre.
Je cherche plutôt une grande école (les notes suivent, vous inquiétez pas). Là, il y a les écoles d'ingénieur, et puis il y a Epitech, et Epita d'après ce que j'ai vu?
Alors, que valent vraiment ces deux dernières? Et si je dois faire une école qui m'assure un avenir correct et un métier stable, niveau écoles plus ou moins prestigieuses quoi, je pars vers où?...

Si les notes suivent vraiment, l'INSA Lyon et l'UTC Compiègne sont les meilleures. Les autres INSA aussi sont très bien, et tout ça est public. Par contre c'est très généraliste

Par contre si c'est de l'info/électro que tu veux, il y a l'ECE, l'EFREI, l'EPITA, l'EPITA ou l'ISEN qui sont des écoles d'ingénieur CTI, et puis Supélec ou l'ENSIMAG qui sont les meilleures mais c'est après maths sup/maths spé.

Après Epitech et Supinfo pour de l'info pur et dur. (Attention ! Si tu veux une école d'ingénieur celles-ci n'en sont pas même si elles s'en rapprochent à des degrés variables !)

Enfin, si tes notes suivent autant tenter les meilleures (Pour donner une fourchette Epitech et Supinfo = Bac, ECE, EFREI, ISEN, ESEO et Co = à partir de 11-13 de moyenne, INSA et UT à partir de mention bien au bac)

okok. Mais ensuite, au niveau de la sortie de l'école, c'est proportionnel au niveau de l'entrée (je parle d'un point de vue stabilité/rentabilité du métier)?
Supélec et ENSIMAG se placent avec ECE EFREI et compagnie au niveau d'entrée?
Et au niveau de l'INSA , il y a de quoi bien passer dans l'info?

Citation : Rozé

Enfin, si tes notes suivent autant tenter les meilleures (Pour donner une fourchette Epitech et Supinfo = Bac, ECE, EFREI, ISEN, ESEO et Co = à partir de 11-13 de moyenne, INSA et UT à partir de mention bien au bac)

J'ai envie de dire que comparer la mention au bac aux notes ca ne souligne pas trop l'évolution, sachant que à 11-13 de moyenne dans mon lycée ca donne mention bien au bac, après je ne peux pas te donner les notes pour l'INSA.

Citation : phytol

okok. Mais ensuite, au niveau de la sortie de l'école, c'est proportionnel au niveau de l'entrée (je parle d'un point de vue stabilité/rentabilité du métier)?
?

Quand tu as des meilleurs élèves c'est plus facile de délivrer une formation plus conséquente... Donc en général oui.

Citation : phytol

Supélec et ENSIMAG se placent avec ECE EFREI et compagnie au niveau d'entrée?

Ah que non ! Supélec c’est un concours commun avec Centrale et c’est très bien réputé, l’ENSIMAG pas mal aussi et c’est truc pour de bons matheux. Par contre, ECE et EFREI c’est respectivement 13 et 12.4 de moyenne au bac pour les entrants je crois, et c’est assez peu. Après je ne crache pas sur l’ECE et l’EFREI, c’est très bien, mais tu ne peux pas comparer une école post-bac « banale » à d’excellentes écoles post-prépa !

Citation : phytol

Et au niveau de l'INSA , il y a de quoi bien passer dans l'info?

Ouais, t’en fera toujours un peu de toute manière, mais si je ne m’abuse pour ceux qui aiment vraiment ça il y a une majeure informatique à Lyon et Rennes.

@Zildj4n : en fait, je dis notes du bac pour les INSA car à moins d’être un gros bourrin à 15 voir 16 de moyenne en étant 1er de classe, tu seras plutôt pris en vague B qui sélectionne sur notes du bac. Mais pas de chiffres officiels genre le dernier à être pris avait 15.3 à Lyon, 14.7 à Strasbourg… (Je dis ça au pif) Selon les INSA, la moyenne au bac des 1ères année va de 16.6 (Toulouse) à 15.4 (Rouen).

Citation : phytol

Et si je dois faire une école qui m'assure un avenir correct et un métier stable, niveau écoles plus ou moins prestigieuses quoi, je pars vers où?...

Les écoles les plus prestigieuses (dont l'ENSIMAG ou Supélec dans le genre très bon) se font après deux ans de prépa et le concours des grandes écoles. Si aller te battre un peu en prépa te dérange pas, c'est probablement la meilleure voie (... je dis bien probablement ; de toutes les façons, au pire, je crois qu'on peut aussi intégrer après un ou deux ans de prépa les écoles qui recrutent en post-bac, si ça ne te convient pas), sachant que ça te ferme pas beaucoup de voies et te permet de grimper très haut si tu réussis bien (enfin je dis ça parce que t'as l'air sûr de toi aussi...).
Et l'entrée en prépa, ça se prépare dès la première !

Se prépare comment?
Tu fais bien de me le dire, je vais m'y atteler
Tu fais quoi pour préparer ces entrées?;..

Avoir un (très) bon dossier (qui se prépare dès la 1ère).

La plupart des prépas recrute sur dossier (si ce n'est toutes ?).

En même temps le très bon dossier pour entrer en prépa, c'est pas vital non plus

Après, si tu vises les prépas prestigieuses, oui, il va falloir bosser. Mais dit-toi que le concours est le même pour toute la filière, donc prépa prestigieuse ou pas, c'est toi qui fera la différence.

Perso, j'ai décidé de faire prépa une fois en terminale, au moment de remplir les voeux Donc on peut pas dire que mon dossier était super

Commence plutôt à prendre des habitudes de travail, mais sans y passer tout ton temps non plus, ce sera en prépa ça

Bon, je voulais surtout dire que les bulletins de 1ère comptent dans le dossier pour entrer en prépa (effectivement Marflow, toutes les prépas recrutent sur dossier, par le biais d'une procédure commune d'ailleurs). Je sais pas à quel point. Après, comme le dit Sisyphe, inutile de s'affoler, t'auras l'occasion de bosser à haute dose en prépa si tu y vas. Y a pas de préparation spéciale, puisque c'est sur dossier (notes + commentaires des profs, de l'année de 1ère et des deux premiers trimestres de terminale), il faut juste travailler normalement. Mais travailler un peu rigoureusement et sérieusement, sans forcément y passer ta vie, peut se commencer raisonnablement maintenant (histoire de pas te taper des notes vraiment en dessous de ce que tu pourrais faire avec un peu de sérieux).

Rentrer en prépa est bien plus facile que d'entrer à l'INSA ou l'UTC par exemple. Par contre la prépa "classique" est un poil plus dur car vise le concours de plusieurs écoles alors qu'une prépa intégrée comme à l'INSA est calibrée pour l'école. Le programme est le même à très peu de choses près, mais la manière de le faire non.

Ensuite, pour l'informatique, il y a un département Architecture des Systèmes d'Informations à Rouen, Informatique & Réseaux à Toulouse et Lyon.
Ensuite chacun de ses départements te proposent des spécialisations. Dans mon cas, en génie Mathématiques, on me proposera l'orientation Finance, Informatique ou Mathématiques pures. Je te parle de mon cas puisque je ne connais pas les spécialités des autres départements.

Quand au placement de l'INSA. 1er réseau d'école d'ingénieurs en France, tous les INSA dans le top 10 des école POST-BAC ; en terme d'investissement recherche, l'INSA de Lyon investie plus que Polytechnique par exemple. Insertion professionnelle, 100% en 3 mois avec un bon taux de négatifs (embauche avant diplôme).Bref, quelques arguments en faveurs de l'INSA.

Après, si la prépa classique te branche et que tu souhaites te frotter aux hautes sphères des Grandes Ecoles Post-CPGE, tente toujours ton coup. Tu pourras toujours te rabattre sur une école comme l'INSA si tu échoues.
Honnêtement, même si je ne quitterais mon école pour rien au monde, X, ENS, Mines, Ponts, Supelec, c'est quand même un cran au dessus niveau réputation. (Et certainement formation, mais n'ayant aucun document, je ne peux pas comparer ;p)

EDIT : Locke à raison pour la préparation. En 1ère S et TS, tu ne sais pas ce que c'est que travailler et te retrouver à devoir réfléchir. Du coup, il faut que t'aies des PUTAINS de bases solides et parfaitement maitrisées sur le bout des doigts. J'entends par là maitriser tous les Béabas des maths notamment (surtout la partie calculatoire chiante, histoire de te libérer l'esprit des "putain comme je linéarise cette exponentielle pour simplifier mon expression pour continuer mon calcul qui BLOQUE la poursuite de mon exo), et la physique de Newton. Le reste, j'ai pas trop vue d'application directe.

Citation : Rozé

@Zildj4n : en fait, je dis notes du bac pour les INSA car à moins d’être un gros bourrin à 15 voir 16 de moyenne en étant 1er de classe, tu seras plutôt pris en vague B qui sélectionne sur notes du bac. Mais pas de chiffres officiels genre le dernier à être pris avait 15.3 à Lyon, 14.7 à Strasbourg… (Je dis ça au pif) Selon les INSA, la moyenne au bac des 1ères année va de 16.6 (Toulouse) à 15.4 (Rouen).

Et d'ailleurs ça ne veut absolument rien dire. On en voit arriver avec 18.5 au BAC et repartir au bout des premiers exams, et au contraire, certains avec un BAC à 13.5 taper dans le haut du classement. Bref, encore une fois, je ne sais pas comment sont fait la sélection à l'INSA, mais il y a le profil qui joue en grande partie.

L'INSA est en prépa intégrée non?
Sinon il y a l'X qui me tentais, mais je ne sais pas si j'aurai le cran d'arriver jusque là...
Bref, je vois que j'ai le choix. Je vais quand-même me mettre à bosser parce que je n'en fous pas une (eh oui, au lycée)... mais sais que ça ne durera pas au niveau des notes (et que ça peut être carrément mieux)... (putain mais pourquoi est-ce que je viens d'avoir un ordiiii??? )

L'X personne n'a le cran d'arriver jusqu'à elle, On ne fait pas CPGE pour aller à l'X mais CPGE pour intégrer une école, et merveilleux coup de chance si l'X nous accepte.

Pour l'INSA, c'est bien une prépa intégrée.

et l'histoire des 16.4 de moyenne pour admission, c'est admission d'office?
Parce que bon, je fous jamais rien donc je sais pas jusqu'où je peux arriver niveau moyenne. On va dire qu'en ayant plus ou moins 15 pour le moment, en me mettant à bosser ça devrait aller. Ouaip, l'INSA me tente bien, mais ne soyons pas trop pressés...

Pas du tout, c'est une moyenne des notes BAC des 1ères années.
Tu peux être pris avec un dossier à 13 et être refusé avec un dossier à 17.5.

Citation : phytol

et l'histoire des 16.4 de moyenne pour admission, c'est admission d'office?
Parce que bon, je fous jamais rien donc je sais pas jusqu'où je peux arriver niveau moyenne. On va dire qu'en ayant plus ou moins 15 pour le moment, en me mettant à bosser ça devrait aller. Ouaip, l'INSA me tente bien, mais ne soyons pas trop pressés...

Non, en fait, c'est la moyenne au bac des entrants en première année à l'INSA (moyenne reconstituée à partir des mentions). Donc en fait c'est plus ou moins foireux et imprécis. En plus, il n'y a pas de note limite, il y a 2 vagues d'admission, et personne ne sait vraiment comment est effectuée la sélection. Ca donne quand même une idée.

Ensuite, avec 15 sans bosser, pour le bac tu devrais avoir minimum 16, voire 17-18. Après ça dépend de ton bahut. En gros tu devrais passer.

Citation : Hod

L'X personne n'a le cran d'arriver jusqu'à elle, On ne fait pas CPGE pour aller à l'X mais CPGE pour intégrer une école, et merveilleux coup de chance si l'X nous accepte.

La je suis pas d'accord, ceux qui passent par Louis Le Grand, Ginette, Hoche ou Henri 4 c'est clairement pour intégrer le top du classement des écoles d'ingé (X, Centrale, Mine, etc).

Evidemment, mais ils n'ont pas la prétention de choisir et prennent "ce" qu'on leur donnera contre leurs deux années de boulot.

Ca dépend lesquels... Je suis tombé sur le cul en lisant ça :
Palmarès général Henri IV 2008
Je cite les détails des admissions pour les MP* :

1.Ecole Polytechnique : 20 admis, 15 intègrent
2.ENS : Ulm : 5 admis 4 intègrent – Lyon : 6 admis 1 intègre – Cachan : 1 intègre
3.Centrale PARIS : 25 admis, 4 intègrent – Supélec : 28 admis, 1 intègre, Centrale Nantes : 1 intègre
4.Mines – Ponts : 40 admis, 2 intègrent Mines Paris, 1 Mines de Nancy, 1 Supaéro
5.ENSAE : 1 intègre


Euh, si ce n’est point pour rentrer à Polytechnique ça ! (Il y en a quand même des ch’tarbés pour un an de prépa suplémentaire histoire de…) Bon, c’est vrai c’est Hanri IV, mais visiblement ça existe des gens qui veulent à tout prix faire polytechnique.

Le truc c'est qu'à Henri IV par exemple, tu rentres aussi par piston, et ceux qu'on sélectionne sont des aliens. Pas besoin de les former pratiquement, ce sont déjà des génies.
J'ai un ami à Louis Legrand, qui n'en fout pas une et qui à largement le temps de donner pas mal de concert (virtuose en plus de ça).
A l'inverse, un ami avec un 19 de moyenne générale durant toute sa scolarité (20 en maths, physique, chimie, SVT, Anglais) qui n'a pas été admis à Henri IV.

D'où le fait qu'on ne fasse pas prépa pour entrer à l'X mais dans n'importe quelle école (sinon, autant préparer uniquement le concours de l'X).

En gros, si j'ai bien compris, je postule pour l'INSA de lyon, et je prends une autre école par dépit au cas où?

Si tu as bien compris... c'est ton avenir quand même, phytol, on va pas te dicter que faire non plus .
Tu sais, ne t'arrête pas trop vite sur une position non plus, tu auras le temps de voir et de faire murir tout ça jusqu'à la moitié de ta terminale.

Citation : Rozé

Euh, si ce n’est point pour rentrer à Polytechnique ça ! (Il y en a quand même des ch’tarbés pour un an de prépa suplémentaire histoire de…) Bon, c’est vrai c’est Hanri IV, mais visiblement ça existe des gens qui veulent à tout prix faire polytechnique.

Oui mais tu prends exemple de gens qui sont déjà en deuxième année de prépa.

Pour moduler le point de vue de Hod, je ne pense pas que la plupart des gens aient le cran de se dire "j'irai à l'X et je bosse à fond pour ça" dès le lycée, voire dès la sup' (bon il y a toujours des contre-exemples, style la classe de terminale S1 à Louis-Le-Grand, bien connue et dont les meilleurs deviennent invariablement aussi les meilleurs de leur prépa à LLG par la suite et finissent plus ou moins aisément à l'X ou à Ulm, mais avouons que ça concerne, quoi, 20 personnes en France). Parce qu'au lycée, voire jusqu'en sup' pour les plus mesurés (cf. ce récit d'ailleurs), on a pas vraiment la visibilité suffisante sur ses capacités pour se dire raisonnablement que l'on veut faire polytechnique à tout prix ; en général on se dit plutôt qu'on fait une prépa et que peut-être, si c'est payant, on burinera pour l'X (on y va pas totalement au hasard non plus, quoi) mais que sinon on sera content à une autre école aussi. Si on entre dans prépa style LLG ou Ginette, c'est parfois aussi par "hasard" (on envoie le dossier sans trop y croire ou juste parce que c'est bon) que par désir invincible et exacerbé d'intégrer polytechnique.

Par contre faire une 5/2 pour tenter d'intégrer l'X relève d'un calcul tout autre puisque l'on connait déjà une bonne partie de ses capacités, on connait déjà les concours et on peut estimer si l'on a des chances de réussir ou pas. À ce niveau c'est beaucoup plus normal de tout tenter pour intégrer l'X et ça ne participe plus exactement de ce que voulait dire Hod dans sa remarque initiale, je pense.

Citation : Locke

À ce niveau c'est beaucoup plus normal de tout tenter pour intégrer l'X et ça ne participe plus exactement de ce que voulait dire Hod dans sa remarque initiale, je pense.

C'est exactement ce que je voulais dire. Je plussoie l'intégralité du message.

Phytol, tu as le temps de changer d'avis, de murir ton projet. Par contre sache que lorsque tu candidates pour l'INSA, tu candidates pour les 5 INSA et uniquement celui que tu as choisis. Tu peux être refusé à Lyon et terminer à Rouen par exemple (mon pauvre, si ça peut te rassurer, c'est le cas des 3 / 4 des Lyonnais qui postulent). Tu peux feinter le système dans ton classement des voeux en mettant une FAC entre les INSA qui ne t'intéressent, mais normalement, comme tu as fais pleins de voeux, ce genre de considération technique n'est pas un problème.

[EDIT]: On s'en fout mais le type qui parle de son entrée à Polytechnique à échoué en CPGE à Pothier, où j'ai eu cours à la fois au lycée et en MP (pendant pas longtemps, mais j'ai été admis bien avant l'INSA, comme quoi finalement, j'aurais peut-être pu tenter l'X ... non je blague :p)

Et est-ce qu'on a le droit, après les deux ans de prépa intégrée à l'INSA, d'éventuellement (je dis bien EVENTUELLEMENT) tenter de préparer l'X?...
Vous inquiétez pas, je sais très bien que j'ai le temps de mûrir tout ça, mais j'étais déjà en L l'année dernière (eh oui, pour ça que j'ai """redoublé"""), et si je suis revenu en S, c'ets bien pour partir dans des études d'ingénieur. (comme quoi, je sais très bien ce que c'est qu'un changement de position, mais je commence également à me rendre compte de la différence entre un bon et un mauvais choix)...

Citation : phytol

Et est-ce qu'on a le droit, après les deux ans de prépa intégrée à l'INSA, d'éventuellement (je dis bien EVENTUELLEMENT) tenter de préparer l'X?...

Impossible, le programme du cycle intégré de l'INSA n'a rien à voir avec celui des CPGE. Tu auras bien sûr le droit d'y aller car je crois que c'est ouvert à tout le monde en-dessous d'un certain âge, mais tu te feras exploser !

ok ça paraît clair, merci

De toute manière une fois à l'INSA t'as plus envie d'en partir.
Par contre, Rozé, on suit le cours de MPSI à la lettre en Maths et Physique. :]

Citation : Hod

Par contre, Rozé, on suit le cours de MPSI à la lettre en Maths et Physique. :]

Hou hou !
Et c'est comment ?... Chiant/Intéressant, Dur/Très dur... Et les DS c'est la même notation qu'en MPSI ?

Il y a beaucoup de choses à dire.

Chiant/Intéressant ?
Cela dépend de ton intérêt pour l'abstraction et le prolongement de la terminale. Faut pas se leurrer, le concret, il y en a pas, ou très peu pendant ces deux années ; hormis ton stage obligatoire et les projets informatique et mathématiques obligatoires eux aussi.
Dans l'absolu c'est chiant, mais tu peux te motiver en admirant quand même les possibilités qui te sont donnés (en gros, en Terminale, la mécanique se limite à un seul référentiel, qui est galiléen ; dès le mois de septembre tu travailles sur des changements de référentiels et des reférentiels non galiléen et les deux à la fois. Du coup, ça se rapproche plus de la réalité, donc un peu plus concret dans ce sens.


C'est abordé de la même manière ou presque, et ça va au même rythme, mais avec moins d'heures. De ce fait, on fait moins d'exercices, les exercices sont plus guidés (au lieu de te retrouver avec un énoncé avec 2 questions, tu en auras 4 / 5 qui te guident plus) mais au final les connaissances et l'aboutissement est le même.
Du coup, aucun exo ou presque n'est obligatoire (il arrive qu'on ait une petite question à faire par ci par là) - quoique ça dépendent des profs et des matières - et de ce fait, la correction est données en ligne. A toi d'aller la chercher et surtout faire l'effort de faire tes exo. De même, il existe des TDS (équivalent des colles), des exercices bien plus durs (1 par semaine par UV) qui sont en fait des exercices qui se rapprochent de ceux des examens. Tu dois en faire un seul obligatoirement par semestre et par matière que tu dois présenter devant un prof qui t'attribue une note. Après libre à toi d'y aller plus souvent.
En gros l'INSA, c'est un système universitaire avec derrière la charge de travail se rapprochant d'une prépa classique.

Par contre, il y a bien quelques chapitres qu'on survole. Je pense notamment aux Polynomes qu'on ne voit que succinctement par rapport à la MPSI (mais le thème est redeveloppé en département : l'intérêt de la prépa intégrée en somme).

Au niveau de la difficulté, elle est relative à chacun. Elle peut venir de la masse de cours à ingurgiter, de la difficulté de certains exo. A l'inverse, le fait que les exo soient guider permets justement qu'ils soient moins dur.
Enfin, pour les DS, ils sont de même niveau que MPSI, toujours avec un remaniement de l'enoncé.

Quand à la notation, c'est dur à dire. En fait l'organisation des cours est composés de blocs composés eux même d'UVs.
Pour valider un bloc, il te faut 10 de moyenne pondérée sur la totalité des UV qui le compose.

En gros tu as au premier semestre de la première année :
- Bloc 1 : Sciences fondamentales 1
- - M1 : Analyse
- - M2 : Algèbre
- - I1 : Informatique 1
- Bloc 2 : Science fondamentales 2
- - P2 : Mécanique du point matériel
- - P3 : Electrocinétique
- - C1 : Chimie 1

Etc ...
Tu peux avoir 4.5 en M1, et 15.5 en M2 et en I1 ce qui te permet de valider sans problème ton bloc. Par contre, tu n'auras pas valider la M1.
Enfin bref, toujours est-il qu'il te faut valider TOUS les blocs pour valider ton semestre. Du coup, on te demande à peu près la moyenne partout et les notes sont en conséquences. Après c'est très variable d'un exam à l'autre et d'un UV à l'autre.

En gros en M1 t'as 2 et en I1 t'as 18. (Et pour te dire, j'ai vu pas mal de 0 en exam de Thermodynamique y pas longtemps xD)

Citation : phytol

Et est-ce qu'on a le droit, après les deux ans de prépa intégrée à l'INSA, d'éventuellement (je dis bien EVENTUELLEMENT) tenter de préparer l'X?...

Comme on te l'a dit, c'est théoriquement possible et dans les faits jamais réussi. C'est beaucoup plus irréversible dans ce sens que dans l'autre (prépa classique puis INSA).
Toutefois, je me demande s'il est possible de passer par la voie universitaire pour entrer à l'X en venant de l'INSA (... ou d'une autre école à prépa intégrée ayant un cursus plus universitaire), à la fin de la troisième année par exemple... le concours devenant alors éventuellement plus adapté. Je pressens que non mais...