Bonjour, 


Déterminer exactement la position de l'électron. 

Voici l'expérience de la pensée : 

Prenant une atome d'hydrogène. 

La position de l'électron est une fonction d'onde, dont le carré est la densité de probabilité de présence. 

La en s'arrête la pour dire que c'est impossible de savoir ca place . 

Car on a fait une seule probabilité de présence pas plusieurs a la fois (un seul microprocesseur pas multi). 

Est il possible de faire plusieurs probabilité a la fois au même instant pour reduire l'onde de probabilité a une seule place? 

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Edité par ExtraZf 26 juin 2017 à 12:31:13

pas tout compris mais tu ne peux pas déterminer la position exacte d'un électron. C'est le principe d'incertitude. \( \Delta x \Delta p >= \hbar \)

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Edité par edouard22 26 juin 2017 à 2:32:37

Rien n'empêche d'utiliser le principe de superposition au même moment. 

En effectuant plusieurs lecture au même moment en force l'électron a être a la place 10.

Il n'y a pas de notion de localisation en mécanique quantique. Je ne sais pas quels calculs tu as effectué (?) mais ils sont faux. La densité de probabilité de presence mesure justement le fait qu'on ne peut pas dire que l'électron se trouve à tel ou tel endroit. On ne peut donc pas dire "il se trouve à la place 5 ou à la place 10", ça n'aurait pas de sens. C'est justement le fait d'avoir une probabilité de presence qui prend en compte toutes les positions possibles.

L'équation du quantique c'est comme un rand (0,9)=0 ou 1 ou ...9 pour prévoir la place de l'électron au moment de lecture.

Il n'est pas complètement aléatoire il est peusdo aléatoire dans certain cas en peux prévoir que vas donné un rand (0,9) et en peux même prévoir tout avec des  calcules  compliqués qui demande de prendre toutes les paramètres en compte.

Hors avec un ran (0,9)c'est possible de prévoir si en connais toutes les paramètres .

Mais avec les équations quantique on connais pas toutes les paramètres.

Le principe d'incertitude dit que la place de l'électron est incertain mais donne ca probabilité de présence a un tel endroit ou pas.

Le principe de superposition dit que n'aurons pas les memes probabilités de présence avant mesure mais ils vont oscillez vers la bonne place a l'instant du mesure.

La mesure avec des multi processeur en même temps respect le principe d'incertitude 

Il donne seulment la plage ou l'electron peux être présent .

Si sur avec un seule microprocesseur pour effectuer cette mesure la plage de probabilité  sera grande.

Mais avec un deuxième puis 3 ... en peux réduire cette plage de probabilité. 

Et l'electron choisir la place de croisement entre tous ses probabilités.

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Edité par ExtraZf 27 juin 2017 à 16:28:45

Alors non pas du tout. Tu as l'air de croire que l'électron se trouve sur un certain nombre de couches successives qu'on pourrait numéroter. Ce n'est pas du tout le cas en mécanique quantique.

Selon ton niveau je t'invite soit à attendre un peu d'aborder ce sujet en cours, soit à te renseigner sur la notion d'orbitales atomiques et de plonger dans le formalisme de la mécanique quantique. Principe de superposition et principe d'incertitude ne sont pas incompatibles.

Tu dis : "Le principe de superposition dit que n'aurons pas les memes probabilités de présence avant mesure mais ils vont oscillez vers la bonne place a l'instant du mesure." C'est faux. Formellement le principe de superposition : il s'agit juste du fait que ce qui décrit ton système est un vecteur, et qu'en sommant deux vecteurs d'états possibles on trouve toujours un vecteur. Si bien que si l'état qui décrit ton electron est la somme de deux vecteurs, alors par definition tu ne pourras pas determiner exactement la position de l'électron vu que tu mesureras soit une position soit l'autre avec une certaine probabilité.

"L'équation du quantique c'est comme un rand (0,9)=0 ou 1 ou ...9 pour prévoir la place de l'électron au moment de lecture." Pas du tout. L'équation dont il s'agit est l'équation de Schrödinger, qui est bien plus complexe à résoudre qu'un simple rand.

Bref, je t'invite peut-être à te documenter beaucoup plus sur le sujet. Je ne vois pas ce que viennent faire des microprocesseurs là-dedans.

Je crois que l'élection vas beaucoups plus vite ses pour ca il peux êtrea deux endroit au même moment.

C'eSt vrais que l'😆 équations quantiques n'est pas un rand(1,10) c'est beaucoup compliqué mais si le même principe .

C'esr les microprocesseurs qui effucter la mesure.

Chaqu'un est paramètrer par un rand (0 10) ou rand (0 11).mais la densité est le meme 10.

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Edité par ExtraZf 27 juin 2017 à 22:21:42

ExtraZf a écrit:

Je crois que l'élection vas beaucoups plus vite ses pour ca il peux êtrea deux endroit au même moment.

C'eSt vrais que l'😆 équations quantiques n'est pas un rand(1,10) c'est beaucoup compliqué mais si le même principe .

C'esr les microprocesseurs qui effucter la mesure.

Chaqu'un est paramètrer par un rand (0 10) ou rand (0 11).mais la densité est le meme 10.

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Edité par ExtraZf il y a environ 1 heure

Non ! Parler de position n'a pas de sens pour un électron ( en mécanique quantique) Je sais que cela semble fou, mais quand on parle de mécanique quantique, il faut éviter les analogies avec le monde macroscopique car on se retrouve souvent après avec des contradictions...

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Edité par edouard22 27 juin 2017 à 23:18:18

En effet, et j'ajoute que non, ce n'est pas du tout le même principe qu'une fonction rand. La complication n'est pas seulement mathématique, elle est aussi conceptuelle. On ne peut pas utiliser d'outils classique comme une fonction rand pour modéliser ça. Un électron ne peut pas être à deux endroits en même temps, il faut oublier toute cette manière de parler. L'objet mathématique caractérisant la position de l'électron (sa fonction d'onde) est tel que selon la mesure on peut le mesurer (avec une précision finie) à différents endroits.

C'était ma dernière réponse sur le sujet

edouard22 a écrit:

ExtraZf a écrit:

Je crois que l'élection vas beaucoups plus vite ses pour ca il peux êtrea deux endroit au même moment.

C'eSt vrais que l'😆 équations quantiques n'est pas un rand(1,10) c'est beaucoup compliqué mais si le même principe .

C'esr les microprocesseurs qui effucter la mesure.

Chaqu'un est paramètrer par un rand (0 10) ou rand (0 11).mais la densité est le meme 10.

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Edité par ExtraZf il y a environ 1 heure

Non ! Parler de position n'a pas de sens pour un électron ( en mécanique quantique) Je sais que cela semble fou, mais quand on parle de mécanique quantique, il faut éviter les analogies avec le monde macroscopique car on se retrouve souvent après avec des contradictions...

Pourquoi il n'a pas de sens source?

En connais la position de l'électron a l'instant du mesure.

ExtraZf a écrit:

Pourquoi il n'a pas de sens source?

edouard22 a écrit:

because I'm Batman !

Bon, plus sérieusement ... je ferme ce sujet ... ExtraZf, si tu veux réinventer la physique quantique, essayes d'entrer dans un laboratoire dont c'est l'activité et propose ta théorie ... Évites de troller un forum d'entraide ...