Bonjour, j'aurai besoin d'aide et de réponse svp concernant avenir. Je vous explique ma situation, j'ai aujourd'hui 19 ans et j'ai fais filière sti2d pendant mes années lycée, ma terminale que j'ai fais pendant l'année 2017-2018 . Premier de ma classe avec une moyenne pas exceptionnelle 14-15. J'ai choisis de faire une prépa tsi pour l'année 2018-2019, le problème c'est que j'ai abandonné la prépa cela fait 6 mois j'ai fais 1 semestre en gros. Du coup sur Parcoursup j'ai été admis pour un DUT GEII cette année, même si j'aurai préféré un DUT info car mon but est devenir ingénieur dans le domaine de l'informatique.
Alors je me pose plusieurs questions :
j'aimerai savoir si en GEII nous faisons de l'informatique ? Et quels types ?
Egalement si avec ce DUT je pourrai poursuivre en école d'ingénieur ou en master afin de devenir ingénieur en informatique ?
Je suis pas très bon en mathématique très moyen on va dire cela pose t'il un problème ? 10-11 en terminale et 3-4 en prepa
En GEII on fait peu d'informatique et ce n'est pas la voie pour faire ingénieur en informatique, vous aurez d'ailleurs peu de chances d'être pris en licence info ou en école d'ingénieur parcours info après un DUT GEII. Et ce d'autant plus qu'il sera compliqué d'être dans les premiers en DUT compte tenu de vos faiblesses en maths et plus généralement de votre Bac STI2D. Le problème n'est pas tant lié au parcours mais plutôt à votre dossier, qui n'est pas excellent et vous ferme des portes. Ce que je veux dire par là c'est que le problème n'est pas une question de choix de parcours à l'heure actuelle mais le fait que votre dossier ne vous a pas permis d'intégrer ne serait-ce qu'un DUT info, qui n'est pourtant pas un objectif particulièrement ambitieux.
Si vraiment vous n'avez aucune attirance pour le GEII ce n'est peut être pas une bonne idée de s'embarquer là dedans.
Et si c'est l'info ou rien alors je vois 2 solutions :
- licence d'informatique, en étant prêt à vous déplacer dans une université où la licence d'info comporte beaucoup d'info et peu de matières théoriques (maths et physique) et ce dès la première année, afin de ne pas vous mettre au pied d'un mur, de telles licences existent, il faut parcourir les sites des établissement et regarder le programme
- école privée "portes ouvertes" où le seul critère est votre capacité à payer (cher) des études qui seront moins bien reconnues qu'un parcours universitaire...mais qui vous donneront un boulot en informatique, ce qui semble être l'essentiel pour vous (EPITECH/EPITA, 42 et consorts)
Merci de votre réponse le soucis est que je n'ai que le DUT GEII qui m'a envoyé une proposition d'admission sur parcoursup donc je n'ai que cela qui m'est disponible. Est ce vraiment si difficile d'aller vers une voie informatique apres ce DUT la ?
Evidemment que non, vous imaginez bien qu'il s'agit de sélectionner les tous meilleurs qui n'auraient pas opté pour une CPGE mais qui se sont révélés très bons dans le domaine visé. Et de toute façon, ayant échoué en prépa, vous êtes hors-jeu pour les admissions parallèles.
Je ne réponds d'habitude pas sur ce forum, mais étant donné l'ampleur des fausses informations écrites par Franck, je me sens obligé.
Une année de prépa ratée n'empêche absolument pas d'être pris en admission parallèle.
À titre personnel, j'ai fais un DUT après une année de prépa complètement ratée, cela ne m'a pas empêché d'être admis à Polytech, UTC, INSA et ENSIMAG à la fin de celui-ci. (Et aujourd'hui, j'ai un diplôme de l'INSA Lyon avec félicitations du jury en poche)
Je ne réponds d'habitude pas sur ce forum, mais étant donné l'ampleur des fausses informations écrites par Franck, je me sens obligé.
Une année de prépa ratée n'empêche absolument pas d'être pris en admission parallèle.
À titre personnel, j'ai fais un DUT après une année de prépa complètement ratée, cela ne m'a pas empêché d'être admis à Polytech, UTC, INSA et ENSIMAG à la fin de celui-ci. (Et aujourd'hui, j'ai un diplôme de l'INSA Lyon avec félicitations du jury en poche)
J'avais lu ça sur le site de je ne sais plus quelle école, ce n'est peut être pas une généralité. Cela dit l'ensemble des bulletins du supérieur est demandé et avoir échoué avec 4 ou 5 de moyenne en maths en prépa, en venant de surcroit d'un Bac STI2D, je maintiens que ses chances d'être admis sur titre dans une bonne école sont presque inexistantes (je précise dans une bonne école, Polytech n'en fait pas partie pour moi).
Vous étiez admis à l'ENSIMAG en formation initiale et vous avez préféré l'INSA ??? LOL
J'avais lu ça sur le site de je ne sais plus quelle école, ce n'est peut être pas une généralité. Cela dit l'ensemble des bulletins du supérieur est demandé et avoir échoué avec 4 ou 5 de moyenne en maths en prépa, en venant de surcroit d'un Bac STI2D, je maintiens que ses chances d'être admis sur titre dans une bonne école sont presque inexistantes (je précise dans une bonne école, Polytech n'en fait pas partie pour moi).
Vous étiez admis à l'ENSIMAG en formation initiale et vous avez préféré l'INSA ??? LOL
Encore faux.
La plupart des écoles m'ont seulement demandé les résultats des deux dernières années dans le supérieur, c'est à dire les années de DUT + les résultats au bac. La seule à faire exception était l'ENSIMAG, qui demandait le nom de toutes les formations suivies lors des 5 dernières années – mais ne demandait les résultats détaillés que pour les deux dernières.
Un de mes collègues a fait une année de prépa, puis un DUT GEII et enfin INSA Lyon. Ça lui a demandé du travail, sans aucun doute, mais cela reste dans le domaine du possible, à condition de s'en donner les moyens.
Et oui, j'ai préféré INSA à ENSIMAG, et pour le moment ma carrière ne s'en porte pas particulièrement mal. J'ai l'occasion de côtoyer régulièrement des ENSIMAG, que ce soit dans mon entreprise ou à l'extérieur, et je n'ai jamais ressenti de hiérarchisation particulière entre ces deux formations.
Aujourd'hui j'ai beaucoup de mal à imaginer qu'un diplôme de l'ENSIMAG soit un avantage décisif en entreprise par rapport à un diplôme de l'INSA Lyon (et inversement). Si on veut vraiment se différencier sur le diplôme, il est certainement plus pertinent de le faire via un double diplôme dans une école de commerce réputée, type HEC ou ESSEC. Et là, oui, on commencera à voir de vraies différences en terme de carrière.
J'avais lu ça sur le site de je ne sais plus quelle école, ce n'est peut être pas une généralité. Cela dit l'ensemble des bulletins du supérieur est demandé et avoir échoué avec 4 ou 5 de moyenne en maths en prépa, en venant de surcroit d'un Bac STI2D, je maintiens que ses chances d'être admis sur titre dans une bonne école sont presque inexistantes (je précise dans une bonne école, Polytech n'en fait pas partie pour moi).
Vous étiez admis à l'ENSIMAG en formation initiale et vous avez préféré l'INSA ??? LOL
Encore faux.
La plupart des écoles m'ont seulement demandé les résultats des deux dernières années dans le supérieur, c'est à dire les années de DUT + les résultats au bac. La seule à faire exception était l'ENSIMAG, qui demandait le nom de toutes les formations suivies lors des 5 dernières années – mais ne demandait les résultats détaillés que pour les deux dernières.
Sur le site de l'INSA il est écrit : "Le dossier (notes du bac, notes et appréciations dans l'enseignement supérieur, lettre de motivation, etc) permettent au 1er jury d’admettre, de refuser ou de convoquer des candidat-es à un entretien de motivation."
Alors peut être que dans les faits ils procèdent autrement mais ce n'est pas ce qu'ils indiquent sur leur site AUJOURD'HUI et les choses ont peut-être changé depuis 3 ans aussi...
Totorito a écrit:
Un de mes collègues a fait une année de prépa, puis un DUT GEII et enfin INSA Lyon. Ça lui a demandé du travail, sans aucun doute, mais cela reste dans le domaine du possible, à condition de s'en donner les moyens.
Et oui, j'ai préféré INSA à ENSIMAG, et pour le moment ma carrière ne s'en porte pas particulièrement mal. J'ai l'occasion de côtoyer régulièrement des ENSIMAG, que ce soit dans mon entreprise ou à l'extérieur, et je n'ai jamais ressenti de hiérarchisation particulière entre ces deux formations.
Aujourd'hui j'ai beaucoup de mal à imaginer qu'un diplôme de l'ENSIMAG soit un avantage décisif en entreprise par rapport à un diplôme de l'INSA Lyon (et inversement). Si on veut vraiment se différencier sur le diplôme, il est certainement plus pertinent de le faire via un double diplôme dans une école de commerce réputée, type HEC ou ESSEC. Et là, oui, on commencera à voir de vraies différences en terme de carrière.
La hiérarchie est en l'occurrence incontestable entre l'ENSIMAG, une des 2 meilleures écoles d'ingénieur en informatique, et l'INSA, une bonne école comme quelques autres mais clairement il n'y a pas débat sur cette question, désolé si cela vous offense, ce n'est pas le but de la manoeuvre, mais les choses sont claires pour tout le monde. Au demeurant il suffit de consulter les données certifiées de la CTI et notamment la ligne "Salaire annuel brut médian et sans compter les diplômés en thèse (euros) en France" :
INSA de Lyon : 32700 euros (moyenne homme et femme)
ENSIMAG : 39000 euros (moyenne homme et femme)
Alors soit, cela dépend des spécialités car il y a de nombreuses spécialités à l'INSA et il faudrait donc affiner mais les chiffres sont tels qu'il n'y a pas photo.
La hiérarchie est en l'occurrence incontestable entre l'ENSIMAG, une des 2 meilleures écoles d'ingénieur en informatique, et l'INSA, une bonne école comme quelques autres mais clairement il n'y a pas débat sur cette question, désolé si cela vous offense, ce n'est pas le but de la manoeuvre, mais les choses sont claires pour tout le monde. Au demeurant il suffit de consulter les données certifiées de la CTI et notamment la ligne "Salaire annuel brut médian et sans compter les diplômés en thèse (euros) en France" :
INSA de Lyon : 32700 euros (moyenne homme et femme)
ENSIMAG : 39000 euros (moyenne homme et femme)
Alors soit, cela dépend des spécialités car il y a de nombreuses spécialités à l'INSA et il faudrait donc affiner mais les chiffres sont tels qu'il n'y a pas photo.
Il faudrait effectivement avoir les chiffres des départements typés informatique (IF et TC), car l'INSA Lyon possède de nombreuses spécialisations dans des domaines économiquement moins dynamiques, mais également analyser la répartition Paris/Province, car l'écart de salaire est notable entre les deux en début de carrière.
En tout cas, pour ce qui est de mon entreprise (~10 000 salariés), INSA et ENSIMAG conduisent aux mêmes postes et salaires à l'embauche. Et de ce que j'entends, beaucoup d'autres entreprises ont la même approche. Donc non, les choses ne semblent définitivement pas être aussi "claires" pour tout le monde.
J'ai cependant envie de poser la question : avez vous fait l'ENSIMAG ? Parce que je suis extrêmement surpris de constater que vous défendez cette école avec bien plus d'ardeur que nombre de ses anciens élèves !
Aujourd'hui j'ai beaucoup de mal à imaginer qu'un diplôme de l'ENSIMAG soit un avantage décisif en entreprise par rapport à un diplôme de l'INSA Lyon (et inversement). Si on veut vraiment se différencier sur le diplôme, il est certainement plus pertinent de le faire via un double diplôme dans une école de commerce réputée, type HEC ou ESSEC. Et là, oui, on commencera à voir de vraies différences en terme de carrière.
Je suis absolument d'accord avec ceci.
FranckLeSaux a écrit:
La hiérarchie est en l'occurrence incontestable entre l'ENSIMAG, une des 2 meilleures écoles d'ingénieur en informatique, et l'INSA, une bonne école comme quelques autres mais clairement il n'y a pas débat sur cette question, désolé si cela vous offense, ce n'est pas le but de la manoeuvre, mais les choses sont claires pour tout le monde. Au demeurant il suffit de consulter les données certifiées de la CTI et notamment la ligne "Salaire annuel brut médian et sans compter les diplômés en thèse (euros) en France" : INSA de Lyon : 32700 euros (moyenne homme et femme) ENSIMAG : 39000 euros (moyenne homme et femme)
Le salaire n'est pas un indicateur pertinent.
Il faut sérieusement arrêter de mettre l'ENSIMAG sur un piédestal. Oui c'est une bonne école d'info, mais ça n'est pas la seule. Je connais des personnes qui l'ont refusé à cause de la ville et des types d'entreprise pour aller à l'N7 par exemple.
Quelqu'un qui fait l'INSA Lyon aura les mêmes possibilités qu'une personne venant de l'ENSIMAG... ces deux écoles sont d'un très bon niveau, il faut arrêter (ça se joue à rien là). Ils n'ont rien de plus les imag par rapport aux insaliens de Lyon et inversement, les deux pourront faire le même job en informatique.
Aujourd'hui j'ai beaucoup de mal à imaginer qu'un diplôme de l'ENSIMAG soit un avantage décisif en entreprise par rapport à un diplôme de l'INSA Lyon (et inversement). Si on veut vraiment se différencier sur le diplôme, il est certainement plus pertinent de le faire via un double diplôme dans une école de commerce réputée, type HEC ou ESSEC. Et là, oui, on commencera à voir de vraies différences en terme de carrière.
Je suis absolument d'accord avec ceci.
FranckLeSaux a écrit:
La hiérarchie est en l'occurrence incontestable entre l'ENSIMAG, une des 2 meilleures écoles d'ingénieur en informatique, et l'INSA, une bonne école comme quelques autres mais clairement il n'y a pas débat sur cette question, désolé si cela vous offense, ce n'est pas le but de la manoeuvre, mais les choses sont claires pour tout le monde. Au demeurant il suffit de consulter les données certifiées de la CTI et notamment la ligne "Salaire annuel brut médian et sans compter les diplômés en thèse (euros) en France" : INSA de Lyon : 32700 euros (moyenne homme et femme) ENSIMAG : 39000 euros (moyenne homme et femme)
Le salaire n'est pas un indicateur pertinent.
Il faut sérieusement arrêter de mettre l'ENSIMAG sur un piédestal. Oui c'est une bonne école d'info, mais ça n'est pas la seule. Je connais des personnes qui l'ont refusé à cause de la ville et des types d'entreprise pour aller à l'N7 par exemple.
Quelqu'un qui fait l'INSA Lyon aura les mêmes possibilités qu'une personne venant de l'ENSIMAG... ces deux écoles sont d'un très bon niveau, il faut arrêter (ça se joue à rien là). Ils n'ont rien de plus les imag par rapport aux insaliens de Lyon et inversement, les deux pourront faire le même job en informatique.
Donc le salaire n'est pas important, c'est vrai qu'un jeune qui débute dans sa vie professionnelle n'a que faire de gagner 700 euros de plus ou de moins par mois LOL Je ne suis pas sur que votre point de vue soit largement partagé.
Par ailleurs il vous a peut être échappé que le salaire est une conséquence directe de la loi de l'offre et de la demande et reflète l'attractivité des diplômes pour l'entreprise. Penser que les entreprises paient plus cher certains diplômés pour leur faire faire la même chose que les autres, avec les mêmes perspectives de carrière, revient à prendre les dirigeants d'entreprise pour des idiots. Si on paie plus cher un X qu'un diplômé de l'INSA c'est parce qu'on pourra confier à un X des missions qu'un INSA ne saura pas conduire, que le service rendu à l'entreprise est supérieur et à salaire égal toutes les entreprises préféreront des X à des INSA et donc, afin d'attirer les X, il va falloir augmenter le salaire. C'est la même loi du marché que celle qui s'applique aux footballeurs. Donc si les ENSIMAG sont en moyenne bien mieux payés que les INSA, c'est que les perspectives de carrières sont nettement meilleures.
Il faut arrêter avec ce raisonnement tendant à démontrer que les carrières ne dépendent pas de la formation et sont uniquement le fait du génie des diplômés (qui ne serait évidemment pas lié à leur parcours, ben voyons). Avec votre raisonnement l'auteur de ce post ferait peut être mieux d'aller à EPITECH plutôt que se focaliser sur l'INSA de Lyon, puisque la différence de salaire entre EPITECH et INSA de Lyon doit être moindre que celle entre INSA de Lyon et ENSIMAG. Donc les perspectives de carrière doivent être identiques là aussi.
J'ai cependant envie de poser la question : avez vous fait l'ENSIMAG ? Parce que je suis extrêmement surpris de constater que vous défendez cette école avec bien plus d'ardeur que nombre de ses anciens élèves !
C'est marrant, il n'y a pas de réponse à cette question 🙃
Merci pour vos diverses réponses, je n'espère pas avoir une bonne école, étant donné mon parcours, Polytech me conviendrait. Pensez vous donc qu'avec le dut geii cela soit possible malgré tout d'intégrer en informatique.
J'ai cependant envie de poser la question : avez vous fait l'ENSIMAG ? Parce que je suis extrêmement surpris de constater que vous défendez cette école avec bien plus d'ardeur que nombre de ses anciens élèves !
C'est marrant, il n'y a pas de réponse à cette question 🙃
Il en faut peu pour vous faire rire, tant mieux pour vous après tout.
Au risque de vous décevoir, non je n'ai pas fait l'ENSIMAG, pas plus que l'INSA d'ailleurs.
Pour revenir au sujet de l'OP, oui c'est tout à fait possible et je prends mon cas ainsi que celui de plusieurs de mes camarades de promo.
J'ai fait un DUT GEII à Nice, je suis arrivé dans les têtes de promo et j'ai intégré l'UTC en génie info par la suite, nous étions une dizaine environ. Pas vraiment de lacune (excepté en maths) puisque le programme est normalement fait pour les étudiants venant d'horizons très différents.
Aucune peur à avoir de ce côté là. D'ailleurs mes potes et moi avons tous réussi le cursus informatique de l'UTC alors que nous connaissons certains DUT info qui se sont plantés. La formation n'est pas tellement tournée côté informatique mais beaucoup, algo, concepts, réflexion...
Merci pour vos diverses réponses, je n'espère pas avoir une bonne école, étant donné mon parcours, Polytech me conviendrait. Pensez vous donc qu'avec le dut geii cela soit possible malgré tout d'intégrer en informatique.
Je plussoie mon VDD. De plus, une année raté n'est en soi pas bien grave, cela arrive à beaucoup d'étudiant, et cela ne les a pas empêché de poursuivre à bac+5.
En DUT, le programme de maths reprend les bases du lycée si je dis pas de bêtises, pour mettre tout le monde à niveau. Cela vous donnera l'occasion de revoir et maîtriser des points sur lesquelles vous avez des lacunes. En plus, ayant fait une prépa, vous avez déjà commencé à assimiler ce que vous aurez à apprendre en maths. Le seul point auquel il faut faire attention est de ne pas accumuler de retard. Aller aux cours, travailler régulièrement, et ne pas hésiter à demander de l'aide à vos camarades ou professeurs si vous commencez à être largué.
Les étudiants en prépa intégrée à Polytech finissent avec un niveau de License 2 en sciences de l'ingénieur (à quelques diff près).
Un peu d'ambition ne fait pas de mal, il y a de meilleurs écoles que Polytech largement accessible depuis un DUT GEII (la preuve ci-dessus).
Cependant, les deux questions que vous pouvez vous poser (et pour lesquelles il faudra trouver la réponse vous même) sont:
Connaissez-vous les raisons de votre échec en prépa?
Serez-vous capable de garder la motivation sur les deux prochaines années pour réussir et fournir le travail qu'il faut dans un DUT qui ne correspond pas exactement à vos attentes?
/!\ Le reste de ce post ne concerne pas directement la demande de l OP:
FranckLeSaux a écrit:
La hiérarchie est en l'occurrence incontestable entre l'ENSIMAG, une des 2 meilleures écoles d'ingénieur en informatique, et l'INSA, une bonne école comme quelques autres mais clairement il n'y a pas débat sur cette question, désolé si cela vous offense, ce n'est pas le but de la manoeuvre, mais les choses sont claires pour tout le monde. Au demeurant il suffit de consulter les données certifiées de la CTI et notamment la ligne "Salaire annuel brut médian et sans compter les diplômés en thèse (euros) en France" :
INSA de Lyon : 32700 euros (moyenne homme et femme)
ENSIMAG : 39000 euros (moyenne homme et femme)
De un, vous ne comprenez pas ce que ces chiffres signifient. Vous confondez médiane et moyenne (stat niveau Lycée?!)
De deux, en scrollant un peu, vous auriez trouvé les chiffres associés à chaque formation, et ceux des formations info et télécom de l'INSA Lyon sont semblables à l'IMAG.
De trois, comme @totorito l'a indiqué, ces calculs sont purement indicatifs, rien est pris en considération.
FranckLeSaux a écrit:
Donc le salaire n'est pas important, c'est vrai qu'un jeune qui débute dans sa vie professionnelle n'a que faire de gagner 700 euros de plus ou de moins par mois LOL Je ne suis pas sur que votre point de vue soit largement partagé.
@totorito n'a pas dit que le salaire n'était pas important, mais que les chiffres présentés ne sont pas pertinents. Et c'est mon avis aussi. (quelle est la part d'entrepreneur là-dedans par exemple?).
Et il est évident que la différence n'est pas de 700 euros brut par mois ( 33% d'erreur quand même.... sur un simple calcul).
Puis, si vous pensez que la décision pour telle ou telle école se fait en fonction du salaire médian en sortie... Vous vous trompez lourdement. Après si c'est qu'une question de salaire, c'est pas l'école qu'il faut regarder, juste trouver une bonne formation avec débouchée dans le monde de la finance.
Ça fait beaucoup d'erreur pour quelqu'un qui trouve que l'INSA Lyon est, je cite, «une bonne école comme quelques autres»...
D'ailleurs, qui êtes-vous pour critiquer telle ou telle école? A part dire ici et là que sur tel ou tel site vous avez lu que... Vous vous placez en je-sais-tout de l'info, je ne vous ai jamais vu poster sur une partie «technique» de ce forum. Et ce n'est clairement pas d'expérience que vous parlez. Sans parlez que vous déformez les propos, n'utilisez que les données qui vont dans votre sens, voir en créez de toutes pièces. Franchement, quel intérêt de faire ça? Qu'essayez vous de prouver?
PS: à bon entendeur, utiliser des doubles comptes nuit au bon fonctionnement du forum
PPS: Message d'un utilisateur qui en a marre de voir cette partie du forum polluée.
D'ailleurs, qui êtes-vous pour critiquer telle ou telle école? A part dire ici et là que sur tel ou tel site vous avez lu que... Vous vous placez en je-sais-tout de l'info, je ne vous ai jamais vu poster sur une partie «technique» de ce forum. Et ce n'est clairement pas d'expérience que vous parlez. Sans parlez que vous déformez les propos, n'utilisez que les données qui vont dans votre sens, voir en créez de toutes pièces. Franchement, quel intérêt de faire ça? Qu'essayez vous de prouver?
Ça devient une constante. Franck Le Saux qui raconte des âneries sur un sujet, puis répand encore plus de n'importe quoi lorsque quelqu'un le corrige. Je ne compte même plus les fausses vérités, les clichés ou les absurdités qu'il débite, il y en a presque à chaque phrase.
Il se prétend expert sur tous les sujets alors que ses propos montrent à chaque fois qu'il n'y connaît rien, ou au mieux, reprennent une vision qui est restée figée dans le 20ème siècle et qui est aujourd'hui largement dépassée.
Si l'Ensimag est une référence en info, il y a moultes arguments qui pourraient justifier de préférer l'Insa de Lyon et l'écart de réputation n'est pas complètement évident.
Et comparer les salaires données par les écoles à la CTI n'a rien de rigoureux pour une multitude de raisons, telle qu'il faudrait un long message pour les énumérer de façon exhaustive.
La hiérarchie est en l'occurrence incontestable entre l'ENSIMAG, une des 2 meilleures écoles d'ingénieur en informatique, et l'INSA, une bonne école comme quelques autres mais clairement il n'y a pas débat sur cette question, désolé si cela vous offense, ce n'est pas le but de la manoeuvre, mais les choses sont claires pour tout le monde. Au demeurant il suffit de consulter les données certifiées de la CTI et notamment la ligne "Salaire annuel brut médian et sans compter les diplômés en thèse (euros) en France" :
INSA de Lyon : 32700 euros (moyenne homme et femme)
ENSIMAG : 39000 euros (moyenne homme et femme)
De un, vous ne comprenez pas ce que ces chiffres signifient. Vous confondez médiane et moyenne (stat niveau Lycée?!)
De deux, en scrollant un peu, vous auriez trouvé les chiffres associés à chaque formation, et ceux des formations info et télécom de l'INSA Lyon sont semblables à l'IMAG.
De trois, comme @totorito l'a indiqué, ces calculs sont purement indicatifs, rien est pris en considération.
Et si vous nous expliquiez en quoi le fait de prendre la médiane plutôt que la moyenne change le raisonnement, Mr le génie des mathématiques ? Parce se moquer de gens en les prenant pour des demeurés suffit à satisfaire son égo mais démontrer qu'en en sait vraiment plus que l'autre est une autre paire de manches. Donc je vous attends sur la réponse à cette question, histoire de voir si vous en savez plus que wikipedia.
" rien est pris en considération " Oui c'est vrai, la CTI ce ne sont pas des gens sérieux, vous par contre... Au fait, puisque vous prenez évidemment des tas de choses en compte que la CTI ignore, pour ma culture, avec quels éléments jugez vous qu'il vaut mieux faire l'INSA que l'ENSIMAG ?
sdfhksf
KoaTao a écrit:
Et il est évident que la différence n'est pas de 700 euros brut par mois ( 33% d'erreur quand même.... sur un simple calcul).
Autant pour moi, je voulais dire 7000 annuel, en réalité 6300, ce qui fait 525 mensuels. J'envie les génies comme vous qui ne font jamais d'erreurs, savent tout mieux que tout le monde et ne disent jamais de bêtises.
trembleur a écrit:
KoaTao a écrit:
D'ailleurs, qui êtes-vous pour critiquer telle ou telle école? A part dire ici et là que sur tel ou tel site vous avez lu que... Vous vous placez en je-sais-tout de l'info, je ne vous ai jamais vu poster sur une partie «technique» de ce forum. Et ce n'est clairement pas d'expérience que vous parlez. Sans parlez que vous déformez les propos, n'utilisez que les données qui vont dans votre sens, voir en créez de toutes pièces. Franchement, quel intérêt de faire ça? Qu'essayez vous de prouver?
Ça devient une constante. Franck Le Saux qui raconte des âneries sur un sujet, puis répand encore plus de n'importe quoi lorsque quelqu'un le corrige. Je ne compte même plus les fausses vérités, les clichés ou les absurdités qu'il débite, il y en a presque à chaque phrase.
Il se prétend expert sur tous les sujets alors que ses propos montrent à chaque fois qu'il n'y connaît rien, ou au mieux, reprennent une vision qui est restée figée dans le 20ème siècle et qui est aujourd'hui largement dépassée.
J'ai mon avis, vous avez le vôtre, quelqu'un pose une question et vous et moi donnons notre avis. La différence entre vous et moi, c'est que j'ai suffisamment de respect pour ne pas sombrer dans l'agression personnelle et l'insulte envers quelqu'un que je ne connais pas, simplement parce que sur une question il ne pense pas comme moi.
Bonjour, j'avais envie de ramener ma ptite expérience en dut geii:
Mon profil: bac s, prepa pcsi (une annee de remise a niveau un peu), et dut geii dans un ptit iut pas tres cote. Aujourd'hui admis à CentraleSupelec.
Alors tout d'abord, sisi, tu peux largement t'orienter vers de l'info apres un dut geii! Meme dans des petites ecoles d'inge.
Dans ma promo, il y a eu beaucoup de personnes qui ont voulu continuer en ecole d'inge ou a la fac : beaucoup choisissent une L3 info (il faut quand meme rattraper son niveau pdt les grandes vacances avant d'y entrer, mais ce n'est pas impossible), l'ecole d'inge aussi (en info, il y a plus de la moitie de ma promo qui sont parti a ensimag, utc, esiee, polytech, esiea, supinfo, esilv...etc => pleins d'ecoles en info, et je t'assure qu'ils n'étaient pas tous en tete de promo).
Personnellement, j'était major de promo, jme suis inscrite aux imt atlantique, a tsp, telecom paris, centralesupelec, esilv etc... Acceptée partout, et ce sont toutes des ecoles qui proposent des parcours dans l'info. A centrale, je pense d'ailleurs a preparer un diplome en data sciences alors que mon dut est hors sujet
Il faut arrêter avec ce raisonnement tendant à démontrer que les carrières ne dépendent pas de la formation et sont uniquement le fait du génie des diplômés (qui ne serait évidemment pas lié à leur parcours, ben voyons).
Je n'ai jamais dis ça...Ce que j'ai dis c'est que quand on parle de l'INSA Lyon et de l'ENSIMAG, la différence n'est pas aussi grande que ce que vous pouvez prétendre. Vous êtes entrain de comparer deux bonnes écoles pour au final dire d'aller dans une école car le salaire est plus élevé alors que ça n'est absolument pas pertinent dans ce cas bien précis.
Qu'est ce qui peut faire varier le salaire ? Le domaine d'activité du diplômé (finance, pharmaceutique, ingénierie, transport, BTP, etc.), la structure (TPE, PME, TGE, etc), la localisation (Paris, Clermont-Ferrand, Limoges, Bordeaux, Grenoble, Toulouse, Lyon ou ailleurs à l’étranger), la négociation de salaire.
Les deux formations sont bonnes, à mon avis, ça vient surtout de l'insertion pro des diplômés du fait que l'ENSIMAG a une option de dernière année en finance, qu'elle est située à Grenoble pas loin de gros labo pharmaceutique, qu'elle a une forte orientation sur les maths appli, ce qui lui offre très probablement de meilleur salaire en sortie. Mais en aucun cas ça n'est une question de formation ou de qualité ou même d'excellence académique.
Ce qui est absolument certain c'est que deux ingénieurs de ces deux écoles respectives travaillerons très probablement ensemble en entreprise... sur des projets en commun et pourront se voir attribuer les mêmes responsabilités à un moment donné.
KoaTao a écrit:
Sans parlez que vous déformez les propos, n'utilisez que les données qui vont dans votre sens, voir en créez de toutes pièces. Franchement, quel intérêt de faire ça? Qu'essayez vous de prouver?
ça ne sert à rien de parler avec lui, c'est le cancer du forum. Il est juste là pour faire de la rhétorique. Quand tu grattes un peu, tu comprends qu'il n'y connaît pas grand-chose a l'informatique. Je peux deja predire qu'il va m'attaquer sur le fait que soit disant je m'invente une vie etc etc alors que j'attend toujours son invitation sur linkedin.
J'étudie aujourd’hui à l'Ensimag, malgré un échec en première année post-bac (à l'INSA de Toulouse) - comme beaucoup de mes camarades AST. Les écoles cherchent avant tout à recruter les meilleurs élèves, et qu'ils aient échoué en prépa importe peu s'ils sont à présent premiers de leurs promotions. On a le droit de se tromper sur son orientation quand on a 17-18 ans, et heureusement que les jurys d’admission ont l'esprit un peu plus ouvert que certains sur ce forum.
Comparer le prestige de deux écoles comme l'INSA Lyon et l'Ensimag ne fait pas grand sens, les deux écoles peuvent mener à de très belles carrières, et la réussite professionnelle d'un individu ne peut pas être conditionnée uniquement par l'obtention d'un des deux diplômes. Les programmes sont différents, les pédagogies également. Certains choisiront l’Ensimag car c’est la meilleure école qu’ils aient eu aux concours, sans aimer l’info ou les maths, et ils ne sont en général pas heureux. À l’inverse, je connais beaucoup de personnes à l’INSA qui s’épanouissent, bien plus que s’ils avaient été à l’Ensimag, où l’enseignement reste très théorique en première année.
Les élèves de ces deux écoles ont beaucoup de respect les uns envers les autres quand nous nous rencontrons, unis par nos passions mutuelles, et enrichis par nos différences, ce qui tombe bien parce que demain, nous serons amenés à travailler ensemble, classements ou pas.
Il faut arrêter avec ce raisonnement tendant à démontrer que les carrières ne dépendent pas de la formation et sont uniquement le fait du génie des diplômés (qui ne serait évidemment pas lié à leur parcours, ben voyons).
Je n'ai jamais dis ça...Ce que j'ai dis c'est que quand on parle de l'INSA Lyon et de l'ENSIMAG, la différence n'est pas aussi grande que ce que vous pouvez prétendre. Vous êtes entrain de comparer deux bonnes écoles pour au final dire d'aller dans une école car le salaire est plus élevé alors que ça n'est absolument pas pertinent dans ce cas bien précis.
Qu'est ce qui peut faire varier le salaire ? Le domaine d'activité du diplômé (finance, pharmaceutique, ingénierie, transport, BTP, etc.), la structure (TPE, PME, TGE, etc), la localisation (Paris, Clermont-Ferrand, Limoges, Bordeaux, Grenoble, Toulouse, Lyon ou ailleurs à l’étranger), la négociation de salaire.
Soit, sauf que cela vaut pour les 2 écoles, d'où le fait que ce sont des salaires moyens (ou médians, j'attends toujours que KoaTao nous explique en quoi cela change l'analyse ) qui sont publiés. Et en l'absence d'éléments sur la répartition des diplômés entre ces secteurs, cet argument ne permet pas d'expliquer la différence de salaire en sortie entre les 2 écoles.
charlyeth a écrit:
Les deux formations sont bonnes, à mon avis, ça vient surtout de l'insertion pro des diplômés du fait que l'ENSIMAG a une option de dernière année en finance, qu'elle est située à Grenoble pas loin de gros labo pharmaceutique, qu'elle a une forte orientation sur les maths appli, ce qui lui offre très probablement de meilleur salaire en sortie. Mais en aucun cas ça n'est une question de formation ou de qualité ou même d'excellence académique.
Dire que les salaires sont plus élevés à Grenoble qu'à Lyon me parait pour le moins hasardeux (c'est évidemment l'inverse). Par ailleurs les étudiants de l'ENSIMAG originaires de Grenoble sont rares et je pense que la proportion qui s'établit sur Grenoble suite à l'obtention du diplôme est faible.
Bref j'ai quand même l'impression que tous les éléments d'analyse que vous avancez sont peu crédibles et peu étayés pour le moins. En face il y a un salaire moyen, on peut (on doit) prendre ce seul élément avec précautions mais il a le mérite d'exister et d'être tangible (c'est du concret, cela porte sur tous les diplômés soit plusieurs centaines d'étudiants, suffisant pour éviter les effets de bord tels que la localisation où le secteur d'emploi, qui n'ont pas de raison d'être différents entre les 2 écoles). Votre analyse est valable pour un cas particulier (le salaire dépend de toi, de l'endroit, du secteur d'activité, etc) et peut expliquer des exceptions mais sur plusieurs centaines d'étudiants on retombe non sur des exceptions mais sur la norme.
Bonsoir tout le monde, je suis actuellement en licence 2 sciences pour l'ingénieur, et j'ai candidaté à Polytech et dans la liste des formations qui m'étaient proposées j'avais la spécialité en informatique, bon finalement je n'ai pas eu mon année donc je n'ai pas poursuivi mes démarches donc je sais pas si j'aurais été prise avec cette licence mais sachant que j'ai toujours considéré que ma licence était assez proche du DUT GEII (étant en plus en option Electronique et Génie Informatique) avec majoritairement de la physique en L2 et quelques UE d'informatique (architecture des ordinateurs, programmation C, automatisme et électronique combinatoire et séquentiel ou programmation VHDL pour ceux qui préfèrent), je me dis qu'avec d'excellente notes en DUT GEII, il faut voir si c'est faisable.
Après il y a l'option aller en L2 informatique après le DUT, je connais quelqu'un qui a fait ça aujourd'hui il est à Telecom Saint Etienne.
Je pense qu'il faut tenter au pire on est pas pris alors il faut persévérer.
D'autant que si j'ai bien compris l'auteur n'a pas d'autres choix pour l'instant
Soit, sauf que cela vaut pour les 2 écoles, d'où le fait que ce sont des salaires moyens (ou médians, j'attends toujours que KoaTao nous explique en quoi cela change l'analyse ) qui sont publiés. Et en l'absence d'éléments sur la répartition des diplômés entre ces secteurs, cet argument ne permet pas d'expliquer la différence de salaire en sortie entre les 2 écoles.
E={1,1,10,10,10}
Médiane=10
Moyenne=6.6
Différence entre moyenne et médiane: environ 33%.
Voilà, voilà, c'était vraiment difficile, je l'avoue, que de démontrer que la médiane et la moyenne sont différentes.
EDIT:
Pour que FrankLeSaux comprenne la logique derrière la médiane et ce que ça change au raisonnement, car apparemment ce n'était pas assez clair la démonstration ci-dessus, et ce qu'on peut en conclure:
Si vous avez une population de 49 personnes et que vous avez 24 provinciaux et 25 parisiens, le salaire médian sera parisien ou un provinciale ayant un salaire plus élevé que des parisiens, qui sait? Justement personne sait vu qu'on a pas les répartitions. Donc on ne peut pas juger sur la médiane parce qu'on a pas assez d'info. La médiane fournie dans les chiffres certifiés ne peut pas être utilisée pour comparer deux écoles d'un niveau proche.
De plus, moyenne et médiane sont deux notions mathématiques différentes. Si on reprend les chiffres médians de 32700 et 39000, il se peut que la moyenne soit de 36000 pour chaque école au final. Ça on ne le sait pas, c'est purement hypothétique. Mais ça montre qu'on ne peut pas prendre médiane pour moyenne et inversement car les deux notions peuvent mener votre logique de comparaison à des conclusions différentes. Ce qui démontre d'une faille dans le raisonnement.
Enfin, c'est une question d'éthique, quand on cite une source, on ne modifie pas le contenu, ni le sens (et normalement, on aurait du, vous comme moi, mettre un lien vers cette source).
FIN EDIT
Maintenant, merci de nous fournir votre CV, pour qu'on puisse juger de votre expertise sur le sujet, sinon taisez-vous.
Je suis ingénieur, et tout ce que vous dites ne représente en rien mon expérience, ni celles que j'ai pu partager avec les nombreux ingénieurs que je côtoies, ni celles qui ont été manifestées sur ce sujet. Vous ferez bien de vous poser les bonnes questions. Après, effectivement, libre à vous de penser que nous avons tous torts et que vous êtes le seul à avoir raison.
Je vous rappel que ce n'est pas un débat ici, et que l'OP n'a en rien demandé l'avis des gens. Si vous n'avez pas les connaissances requises pour répondre, abstenez-vous. La liberté d'expression n'est en rien le droit de dire des conneries.
Je tiens à dire que les chiffres certifiés par la CTI sont des chiffres qui ne sont pas prévus pour les étudiants, qu'ils sont fournies par l'école (et que l'école à d'autres choses à faire que de faire des questionnaires donc ils se contentent du strict minimum). Que je n'ai pas trouvé dans les chiffres de 2018 fournis par l'INSA Lyon de salaire médian à 32700e. Et que les chiffres fournis sont bien, par l'INSA Lyon, par formations. Tout autre chiffre semblerait venir d'un calcul fait par un organisme tiers.
Et que justement les chiffres de l'INSA Lyon sur les deux formations continues en informatique sont semblables à ceux de l'ENSIMAG... donc bon, vos chiffres et vos théories sont bidons. De plus, je ne vois même pas en quoi une différence dans ces chiffres atteste d'une différence de salaire pour un même poste dans une même entreprise.
Vous confondez tout, et êtes incapable de raisonner sur les chiffres qui vous sont présentés, et tirez des conclusions hâtives. Votre comportement est dangereux car il participe à la désinformation (comme cité ci-dessus) et véhicule de fausse idée (sous votre apparence d'expert).
Soit, sauf que cela vaut pour les 2 écoles, d'où le fait que ce sont des salaires moyens (ou médians, j'attends toujours que KoaTao nous explique en quoi cela change l'analyse ) qui sont publiés. Et en l'absence d'éléments sur la répartition des diplômés entre ces secteurs, cet argument ne permet pas d'expliquer la différence de salaire en sortie entre les 2 écoles.
E={1,1,10,10,10}
Médiane=10
Moyenne=6.6
Différence entre moyenne et médiane: environ 33%.
Voilà, voilà, c'était vraiment difficile, je l'avoue, que de démontrer que la médiane et la moyenne sont différentes.
J'ai l'impression que vous avez des problèmes beaucoup plus basiques que ceux de la statistique puisqu'il s'agit tout simplement de comprendre le français.
JE NE VOUS AI PAS DEMANDE DE ME DONNER LA DEFINITION MATHEMATIQUE DE LA MEDIANE MAIS DE NOUS EXPLIQUER EN QUOI PRENDRE LA MEDIANE PLUTOT QUE LA MOYENNE CHANGE L'ANALYSE DES DONNEES !
Apprendre les définitions mathématiques est une chose, comprendre ce qu'elles représentent et savoir comment les utiliser en est une autre.
KoaTao a écrit:
Je tiens à dire que les chiffres certifiés par la CTI sont des chiffres qui ne sont pas prévus pour les étudiants, qu'ils sont fournies par l'école (et que l'école à d'autres choses à faire que de faire des questionnaires donc ils se contentent du strict minimum). Que je n'ai pas trouvé dans les chiffres de 2018 fournis par l'INSA Lyon de salaire médian à 32700e. Et que les chiffres fournis sont bien, par l'INSA Lyon, par formations. Tout autre chiffre semblerait venir d'un calcul fait par un organisme tiers.
Mais bien sur, la CTI habilite les écoles mais celles-ci n'en ont rien à faire de la CTI et lui bourre le mou avec des chiffres farfelus. Et c'est quelqu'un qui se prétend ingénieur et accuse les autres de dire des conneries qui ose écrire ça dans la foulée. J'espère que vous êtes un troll sinon c'est vraiment inquiétant.
Ah oui au fait dernière chose : vous avez écrit 30 petites lignes pour une dizaine de fautes d'orthographe ou de grammaire. Et vous vous prétendez ingénieur et osez demander le CV de votre interlocuteur. Sachez qu'un ingénieur, un vrai, sait écrire sa langue maternelle.
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