J'aimerais savoir si il est réellement utile de faire une école d'ingénieur pour travailler dans l'informatique ? Y a-t-il un réel avantage à faire plus de maths ou de physique ?
Parce que à la sortie, que ce soit des écoles privées comme EPITECH ou bien des écoles d'ingénieur, les métiers et les salaires sont plus ou moins les mêmes.
Mise à part le prix de l'année, faire une école comme EPITECH semble plus avantageux. On fait directement ce qu'on aime, pendant 5 ans, plutôt que de se prendre la tête en prépa tout ça, pour à la fin, arriver à la même chose.
Pourtant, en lisant ce forum, j'ai l'impression que faire une école d'ingénieur est "mieux". Pourquoi ?
Epitech est une école d'ingé. Privée. Des écoles comme l'IMAC (je cite car juste à coté de chez moi) font la même chose, mais c'est public.
Pour rentrer en école d'ingé t'a pas besoin de faire une prépa, tu peux être recruté après licence/bts/dut... Juste besoin d'un dossier un petit peu plus solide qu'en prépa, sauf que t'as la pratique donc c'est quelque chose qui est apprécié.
Et les écoles d'ingénieur publiques proposent pas que des maths et de la physique... C'est globalement équivalent par rapport à l'EPITA/EPITECH. Mais t'es bien obligé de faire des maths pour les algos, et de la physique si tu travailles avec un moteur physique... Bref, en ingé, tout ton programme est axé sur la filière donc tu va "faire ce que tu aimes".
"J'aimerai faire un jeu, mais pas un gros jeu hein. Un petit truc simple du style MMO."
Sachant que l'Epitech trafique les salaires de sortie
Sachant que la plupart des anciens d'EPITECH sont sur Paris et pas en province (donc 35k en province ça fait 40k Paris..).
Au passage, EPITECH fait un global du salaire + des avantages. C'est écrit sur la brochure, après il faut juste savoir lire.
que ce soit des écoles privées comme EPITECH ou bien des écoles d'ingénieur
Je reprends la comparaison. Sachant qu'Epitech/Epita sont des école d'ingé, j'ai pas trop bien compris le sens de cette phrase, mais j'ai essayé de donner mon point de vue au mieux
@Khamaris: "Ecole d'expertise informatique". Bac +5. Comparable au niveau ingé.
"J'aimerai faire un jeu, mais pas un gros jeu hein. Un petit truc simple du style MMO."
@Khamaris: "Ecole d'expertise informatique". Bac +5. Comparable au niveau ingé.
Comparable oui mais toi tu prétends que c'est une école d'ingénieur. Et il ne vaut mieux pas se prétendre ingénieur diplomé d'EPITECH (ou Supinfo, EPSI, etc)
Citation : CTI
Code de l’éducation, article L642-2 :
Les personnes qui s’intitulent « ingénieur diplômé » doivent faire suivre immédiatement cette mention d’un des titres d’ingénieur créés par l’État ou reconnus par l’État, ou d’un des titres d’ingénieur légalement déposés conformément aux articles L642-4 et L642-10.
Code pénal, article 433-17 :
L’usage, sans droit, d’un titre attaché à une profession réglementée par l’autorité publique ou d’un diplôme officiel ou d’une qualité dont les conditions d’attribution sont fixées par l’autorité publique est puni d’un an d’emprisonnement et de 15000 euros d’amende.
Attention, je prétends rien du tout . C'est vrai que j'ai dit ça un peu vite, mais on sort avec le même niveau. Et s'ils ne sont pas reconnus par l'état, tout est fait pour nous faire croire que leur diplôme vaut autant.[/HS]
"J'aimerai faire un jeu, mais pas un gros jeu hein. Un petit truc simple du style MMO."
Attention, je prétends rien du tout . C'est vrai que j'ai dit ça un peu vite, mais on sort avec le même niveau. Et s'ils ne sont pas reconnus par l'état, tout est fait pour nous faire croire que leur diplôme vaut autant.[/HS]
Attention, je prétends rien du tout . C'est vrai que j'ai dit ça un peu vite, mais on sort avec le même niveau. Et s'ils ne sont pas reconnus par l'état, tout est fait pour nous faire croire que leur diplôme vaut autant.[/HS]
EPITECH est reconnu par l'état au niveau 1, soit l'obtention d'un diplôme bac+5. Tout comme Supinfo. Mais ce ne sont pas des écoles d'ingénieur (qui délivrent également un diplôme bac+5 master).
Attention, je prétends rien du tout . C'est vrai que j'ai dit ça un peu vite, mais on sort avec le même niveau. Et s'ils ne sont pas reconnus par l'état, tout est fait pour nous faire croire que leur diplôme vaut autant.[/HS]
C'est un diplôme reconnu par l'état en effet. Mais ça n'a rien avoir avec un diplôme d'ingénieur.
De plus le but n'est pas le même entre une école d'ingénieur et une autre telle que Epitech.
Une école d'ingénieur c'est souvent plus généraliste même si tu te spécialise dans un domaine.
Une école tel qu'Epitech c'est à fond technique et tu bouffes de l'informatique pendant 5 ans.
Et ceci tout simplement parce qu'à la sortie on attend pas la même chose d'un étudiant venant d'une école d'ingé qu'un autre venant d'une école d'expertise.
Le rôle d'un expert et d'un ingénieur est différent, tout simplement.
Après ça c'est la théorie, mais en vrai sur le marché du travail il se peut (je pense) qu'une personne venant d'EPITECH fasse le même travail qu'une autre personne ayant le titre d'ingénieur en informatique.
Faut ajouter qu'ingénieur c'est surtout un statut qui fais joli. Mais le but premier est de passer par la voie qu'on préfère et dans laquelle on pourra le mieux s'épanouir.
Un bon Master peut largement valoir une école d'ingénieur je pense.
Si une réponse vous aide : cliquez sur le pouce, ça ne coûte rien ;)
Tu peux te demander, si tu penses que le cursus d'ingé et celui d'une école spécialisé est équivalent pourquoi est-ce que tant d'écoles continuent de proposer des cursus bourrés de maths et de physique puisque ça sert à rien ?
Enfin tu te demanderas pourquoi les écoles les plus côtés sont les écoles d'ingénieurs, et notamment les plus généralistes et celles qui demandent le meilleur niveau en maths physique.
Étrange non ?
Non parce que si les étudiants continuent d'apprendre ce genre de trucs, et qu'ils choisissent de le faire, c'est qu'il doit bien avoir une raison qui les pousse à faire ça non ? Parce que je peux te garantir que c'est franchement pas marrant ce qu'on voit en prépa.
Pour être un peu plus explicite, voici ce qui m'a poussé à faire une école d'ingénieur généraliste. C'est mon avis personnel.
La case prépa, vu comme beaucoup avec une image très négative. C'est vrai que c'est pas tous les jours très drôle, mais c'est extrêmement formateur. Tu y apprends à modéliser des problèmes très abstraits, à comprendre et utiliser des notions poussées, à supporter une charge de stress et de travail conséquente. Cela te permet d'etre à l'aise avec une grande partie des problèmes de la vie de tous les jours, et mieux comprendre le monde qui t'entoure.
Cette formation initiale très poussée, te permet de suivre un cursus généraliste et de haut niveau ce qui te permettra de mieux comprendre ce que tu utilises.
Ensuite (bon mes connaissances s'arrêtent là, je ne suis pas encore en cycle ingénieur), la formation des 3 ans d'écoles d'ingé est très intéressante puisque tu touches à tout, c'est très orienté projet/management/gestion. En effet le boulot d'un ingénieur c'est pas de coder toute la journée ( on laisse ça aux dut/écoles spécialisés) mais plutôt d'avoir une vue d'ensemble du projet/problème, d'etre capable de prendre les bonnes décisions (sans stresser et rapidement), de résoudre des problèmes plus ou moins complexes...Etc Et ce qui est marrant c'est que ça correspond exactement à la formation prépa, sauf qu'au lieu de faire des maths et de la physique cette fois ci ce sont des problèmes plus concrets ( comme ceux vu en cycle ingé) en science humaine, informatique, financiers...etc
Ensuite un cursus généraliste te permet d'évoluer mais plus ou moins tout type de métier, tu es un peu touche à tout. Et ça c'est génial
De plus dans les grandes écoles ( grandes dans le sens nombre d'étudiants) tu as accès à un énorme réseau d'anciens élèves. Pour les insa lyon on dénombre 40k anciens et 60k pour le réseau insa. Autant dire que des ingénieurs insa il y en a partout, dans tous les domaines, l'école est plus que connue et reconnue. Ce réseau tu y as accès, donc si tu as besoin d'info sur une entreprise, ou d'avoir un contact direct avec un drh suffit de passer une coup de fil à un ancien qui bosse là bas.
Certaines écoles sont très intessant d'un point de vue culturelle. Outre les nombreuses animations/conférences qui seront proposés pendant l'année, l'école accueille (pour l'insa) 20% d'étrangers venant du monde entier. Cela permet d'échanger et de rencontrer ces personnes venus de tous les horizons. De plus, dû à un brassage national tu rencontres de nombreuses personnes au profil différent. Et contrairement aux écoles spécialisé en info où une grande majorité de la promo est constituée de geeks, là tu rencontreras des personnes qui comprennent rien à l'info, qui ne jurent que par la méca/bio/matériaux/élec.
Dernier avantage des écoles d'ingénieurs ( ça existe sûrement dans les écoles spécialisés, mais de ce que j'ai pu entendre c'est souvent moins développé) : La vie associative. Ca c'est vraiment un truc génial
Pour parler de l'insa ( dsl pour la pub, mais c'est la seule école que je connaisse suffisamment pour en parler sans dire trop de conneries) tu as plus de 100 associations qui organisent de nombreux évènements dans l'année.
Cela peut aller de la conception de robots, organiser des soirées/gala/raid/wei/24h, des semaines asiatique/handicap/indienne, des activités sportives, faire découvrir d'autres cultures/spectacles...etc
Bon en gros c'est très diversifié.
Prenons l'exemple de l'organisation des 24h. Pour ceux qui connaissent pas.
Ton but sera d'organiser une manifestation 100% gratuite, comportant de multiples animations/courses où près de 60k personnes assisteront durant le we. Alors certes ce genre de chiffres ne sont pas commun à toutes les évènements bien sûr, je prend de façon volontaire un très gros évènement.
Ce genre de manifestation demandent d'être capable d'anticiper tous les problèmes à l'avance, de savoir gérer un budget, de réunir de l'argent(sponsors, partenariats), de faire du relationnel en contactant les partenaires, les associations pour les animations, d'innover pour attirer les participants chaque année, de gérer le matos (et de ne rien oublier...), le tout avec de fortes contraintes financières, de gestion du temps et de stress (la moindre erreur peut avoir de grosses conséquences).
Tu remarqueras je l'espère que cette gestion d'évènement correspond plus ou moins à ce que l'on te demandera en entreprise. C'est donc très formateur, et très intéressant. L'avantage c'est qu'ici tu feras ça avec des amis, dans une bonne ambiance
Voilà je pense avoir fait le tour, hésites pas si tu as des questions.
J'espère avoir été sincère dans ma réponse
Tu peux te demander, si tu penses que le cursus d'ingé et celui d'une école spécialisé est équivalent pourquoi est-ce que tant d'écoles continuent de proposer des cursus bourrés de maths et de physique puisque ça sert à rien ?
Parce que c'est une recommandation de la CTI et que faire une pédagogie autrement serait un renoncement au diplôme d'ingé ?
Maintenant, si on veut faire de l'informatique et qu'on n'est pas fan de maths/physique, pourquoi s'infliger cela ?
Petite précision, tu n'es pas obligé de passer par la case prépa pour faire une école d'ingé ! Dans mon cas, je sort d'un DUT Informatique et je rentre l'an prochain à l'UTBM. Attention tout de même à choisir un bon IUT. Il faut également savoir que les écoles d'ingé ne prennent en sortie de DUT que les meilleurs éléments, donc il est quasi impératif de sortir dans les 10 premiers de la promo du DUT.
Bon, après, les gens qui sortent d'IUT auront plus de difficultés en école d'ingé sur les parties théoriques (math et physique), mais ont déjà une expérience de la programmation qui leur confère un avantage sur les gens qui sortent de prépa, beaucoup plus théorique.
Les questions que je me pose à cette lecture, peut-on arriver au même résultat par un autre chemin ?
La prépa est-elle nécessaire pour faire un métier d'ingénieur ?
Et enfin, si je veux cultiver des patates, pourquoi m'apprend-on à planter des choux ?
Plus largement pour la suite et d'après mon expérience, on destine les ingénieurs à des métiers d'encadrement alors qu'ils n'ont _aucune_ formation de manager ou de relations sociales. On voit même les résultats catastrophiques que cela peut avoir par la suite. Que fera un ingénieur qui aura fait une prépa et donc fourni pendant un temps une quantité faramineuse de boulot ? en demandera-t-il autant aux autres ? comment les évaluera-t-il ? quelles relations aura-t-il avec eux ? etc.
Je trouve ta vision très intéressante et réfléchie. Je pense que tu arrives à tirer le meilleur de ce que tu fais, et notamment de la prépa.
Par contre, je me demande si les maths, la physique, la quantité de travail, sont des qualités qui permettront d'avoir de bons encadrants en entreprise. Certes de bons ingénieurs techniques, e bons modélisateurs de problèmatiques, de bons techniciens. Mais malheureusement, très très peu d'ingénieurs restent dans la technique toute leur carrière et nombreux en viennent à des métiers de commerce ou d'encadrement dans lesquels leur formation est souvent... légère
Disons que dire qu'on fait des maths et de la physique en école d'ingé, ça veut tout et rien dire en même temps.
Par exemple, les maths à l'ensam, c'est des stats et des probas. On a vu pire je pense
Et concernant la physique, on s'intéresse beaucoup aux matériaux (métaux en très grande majorité). Donc beaucoup de cristallographie, et pas grand chose d'autre. Bon après, c'est sûr que c'est poussé, mais ça reste quand même un domaine particulier de la physique
Disons que dire qu'on fait des maths et de la physique en école d'ingé, ça veut tout et rien dire en même temps.
Par exemple, les maths à l'ensam, c'est des stats et des probas. On a vu pire je pense
Et concernant la physique, on s'intéresse beaucoup aux matériaux (métaux en très grande majorité). Donc beaucoup de cristallographie, et pas grand chose d'autre. Bon après, c'est sûr que c'est poussé, mais ça reste quand même un domaine particulier de la physique
C'est pas l'école d'ingé qui m'inquiète, mais les deux ans perdus avant
<citation rid="5098551">
Les questions que je me pose à cette lecture, peut-on arriver au même résultat par un autre chemin ?
La prépa est-elle nécessaire pour faire un métier d'ingénieur ?
Et enfin, si je veux cultiver des patates, pourquoi m'apprend-on à planter des choux ?
Si y'a plus de patates tu fais quoi? Telle est la question.
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"J'aimerai faire un jeu, mais pas un gros jeu hein. Un petit truc simple du style MMO."
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