Bonsoir à tous,

Voilà, pour rester concis, je ne connaissais pas grand chose aux XHTML et CSS et via les topics de prise en mains mis en place sur "zéro", j'ai pu créer mon petit site à partir de zéro...

Donc un grand merci à vous et encore bravo pour la qualité de vos tutoriaux !

Le site est en phase de création:

http://gestazur.free.fr

Bon je me suis aussi un peu aidé du site suivant pour les aspects plus techniques: http://fr.selfhtml.org/

Encore merci au site de zéro

Eric

Je suis sûr qu'ils t'ont entendu!

Ben ça va, ton design est propre. Simple et efficace, je trouve.

Celà dit, on voit que c'est du code de débutant, en ce sens que l'indentation est très hésitante. Mais ça, c'est à cause d la barre d'espace (faudrait faire un tuto rien que pour la touche "tabule"! )


EDIT: Oups!

t'es venu faire de la pub ou quoi ?
et encore 4 fautes pour la validation
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fgestazur.free.fr%2F
(design en tableau perso j'aime pas trop )

Non pas faire ma pub montrer simplement qu'un newbie peut réaliser un petit site de manière simple avec pas grand chose

Oui pour la norme W3C. Ce qui bloque c'est le fait de "centrer" un tab pour que ça marche sous firefox.. Obligé d'écrire align="center"... je sais c'est beurk mais bon... aumoins ça marche !!!

Ba le design en tableau c'est le plus simple pour tout centrer en fait et insérer de manière simple des éléments...

Mais j'ai quand même deux containers <div>

Pour le code ba je tabule je tabule mais bon... je ne suis pas un roi de la programmation

Voilà j'ai passé le W3C, l'utilisation de tableaux me parait très pratique et simple à mettre en place.

Je dois remercier certains d'entre vous pour leur aide sur des petits prob. techniques

Pour résumer je confirme que le CSS est indispensable et fort pratique pour faire évoluer et maintenir de manière simple son site

Voilà les conclusions de ma petite experience sur le sujet

Bon week à tous

eric

Pour tes images representant une ecriture manuscrite, tu devrais utiliser le format .png au lieu du .jpg, car ca donnerait une image de meilleure qualité visuelle en éliminant le 'flou' tout autour.

Sinon, le site est beau ! Ca change du classique banniere + 2 menus à gauche + le corps à gauche

Oui, mais <div> fait aussi de superbes choses, mais mieux que les tables, et pour cause, la page charge plus vite car moins d'octets!

Et je pense que ton site peut largement être converti en <div>.

Pour ceux qui font des forums (c'est mon cas), c'est plus difficile. :/

Il n'y aucune honte à mettre un forum avec des tableaux ! C'est même mmieux car un forum est considéré comme des données tabulaires ...

Regarde le forum du SdZ : ce n'est fait qu'en tableaux

Citation : 5.56 mm

Pour tes images representant une ecriture manuscrite, tu devrais utiliser le format .png au lieu du .jpg, car ca donnerait une image de meilleure qualité visuelle en éliminant le 'flou' tout autour.

Sinon, le site est beau ! Ca change du classique banniere + 2 menus à gauche + le corps à gauche

Merci pour les commentaires

Mais attention le png est plus lourd que le jpg...

Donc pour rester rapide je dois faire quelques concessions aux utilisateurs

Citation : neoxx78

Il n'y aucune honte à mettre un forum avec des tableaux ! C'est même mmieux car un forum est considéré comme des données tabulaires ...

Regarde le forum du SdZ : ce n'est fait qu'en tableaux

Et c'est pas ce que je viens de dire?!

Les tableaux augmentent la durée de chagement d'une page. Or son site n'est pas un forum, donc on peut utiliser les tableaux.

Mais bon, après, c'est mon avis...

Ba en fait en tant que débutant j'ai suivi les gros sites

Ils encapsulent via du <div> et ensuite ça mitraille aux tableaux…

Je ne suis pas un expert pour dire si c’est la bonne solution où pas

Je recherche avant tout rapidité et simplicité de mise en page…

Mais je reste pragmatique et donc à l’écoute de toute suggestion ou avis…

Les tableaux, c'est vrai que c'est pratique (j'ai fait mon premier sites avec, et c'etait fantastique )

Apres on decouvre les DIV et là, c'est encore plus fort.

Le code source gagne en clareté, et on est plus géné par LA super cellule qui a décidé de ne pas se conformer au style de la page

Pour l'instant, tu peux garder ton tableau, sauf si :
- tu veux faire d'autres sites, auquel cas il sera conseillé de passer par les divs.
- tu es perfectionniste.
- tu veux apprendre un truc de plus

Franchement, au début, les <div>, ça paraît casse-c***ll**, mais en fait, c'est puissant!

Ba proposons au site de séro d'ouvrir un tutorial sur ce sujet avec des exemples concrets...

Je suis pret à participer à la fois en tant que testeur et créateur des solutions proposées. Je pense que ça pourra forcément aider les membres du forum. Que les solutions soient viables, peu viables, viables ou complexes etc... on y trouvera tous son compte... et on garde ainsi la philosophie du site "zéro".. le web à la portée de tous...


De mon côté je peux tester des choses et les proposer en ligne

Bref je pense que cette approche serait interessante pour tous...

il en faut du courage pour s'engager dans un truc pareil, bravo
voici 2 liens qui devrait t'aider
http://www.siteduzero.com/forum-83-3823-tableaux-vs-css-un-combat-de-chaque-instant.html
http://www.openweb.eu.org/articles/problemes_tableaux/

Citation : 5.56 mm

il en faut du courage pour s'engager dans un truc pareil, bravo
voici 2 liens qui devrait t'aider


http://www.openweb.eu.org/articles/problemes_tableaux/

Merci pour ce lien

Attention cependant, l'info date de 2003.. depuis les choses ont changé...

L'aspect vitesse est à prendre avec mesure au vu du nombre d'internautes qui disposent d'une connexion haut débit...

Mais je suis en accord avec vous, n'utiliser des tableaux que pour présenter des data's

Bon ba 90% des sites du www vont devoir se mettre à la page

Oui en effet, il est rigolo d'éditer les sources des sites pour observer un peu les tendances...

Mais à ce titre, si on utilise des outils de type dreamweaver ou autres... ils gèrent de maniere souple et simple le CSS ?

Citation : dakan

Mais à ce titre, si on utilise des outils de type dreamweaver ou autres... ils gèrent de maniere souple et simple le CSS ?

Où t'as vu qu'un WYSIWYG faisait des bons sites?

On code à la main, rien de plus efficace.

cherche sur wikipedia et framasoft.net, tu trouvera de bons liens pour de bons logiciels qui gagneraiet à être connus.
non, je ne ferai pas de remarque perverse sur la derniere phrase d'Ejis

humm

Alors des sites comme "le monde", "cdiscount" ou autres ils se tapent tout à la main ?

J'avoue qu'a la mano on maitrise tout;;; mais quand on doit faire un gros site avec beaucoup de contenu éditorial la règle s'applique-t-elle ?

J'ai regardé un peu les sources du "monde" de "amazon" et de "fnac", et je pense qu'à la main ce serait quand même un gros travail de tout maintenir à jour ... :/

Ils font comment ?

C'est simple, en PHP, il y a les templates, qui séparent le code dynamique du code statique.

Ainsi, le design est séparé du PHP, et les seuls templates sont à modifier.

Etant donné qu'un site en PHP permet d'écrire une seule fois des parties telles que le header, le menu gauche et le footer, c'est très facile à maintenir à jour!

Mais l'utilisation des templates nécessite des connaissances en PHP sur les array() et les function(). Bref, PHP dans toute sa puissance! (Le template n'existe pas à la base en PHP, il s'agit juste de fonctions qui scrutent la page.tpl pour en afficher les informations, à l'aide d'expressions régulières).


Walà!

Citation : Ejis

C'est simple, en PHP, il y a les templates, qui séparent le code dynamique du code statique.

Ainsi, le design est séparé du PHP, et les seuls templates sont à modifier.

Etant donné qu'un site en PHP permet d'écrire une seule fois des parties telles que le header, le menu gauche et le footer, c'est très facile à maintenir à jour!

Mais l'utilisation des templates nécessite des connaissances en PHP sur les array() et les function(). Bref, PHP dans toute sa puissance! (Le template n'existe pas à la base en PHP, il s'agit juste de fonctions qui scrutent la page.tpl pour en afficher les informations, à l'aide d'expressions régulières).


Walà!

Donc si j'ai tout compris pour passer au stade supérieur il faut combiner: XXTML +PHP voire mysql en option

Donc celà impose une construction dynamique des pages via le serveur PHP...

OK , mais à partir de quel moment doit-on évoluer vers cette tech. PHP ?

Ensuite, les sites dont je fais référence ne me semblent pas utiliser le PHP.. je me trompe ?

Bref, je vais réitérer ma question... quant on a un gros site à maintenir avec de nombreux updates/jour sur les contenus, faut-il utiliser des outils tels que "dreamweaver" ?

Désolé de vous ennuyer avec mes questions de débutant :/

A propos du format des images, tu peux largement utiliser le jpg mais fait le avec Gimp, tu éviteras ainsi la mauvaise qualité et tu gardes un poids raisonnable.

Sinon, pour PHP utilise le au plus tôt mais seulement pour les includes et si besoin d'un système de news.

Les sites que nous montre utilisent peut-être PHP mais ce dernier n'apparaît pas dans le code source de la page.

Tu n'es pas obligé d'utiliser Dreamweaver, je te le déconseille même, fais ton site à la main, ça t'entraineras.

J'ajoute à ce que vient de dire -exelo- que Dreamweaver produit un très mauvais code... Si tu n'es pas soucieu de la lisibilité, de la protabilité et du respect de ton code, utilise DW les yeux fermés! Sérieusement, j'ai autrefois utilisé ce truc, et il m'a fallu des heures pour en corriger le code (Je croyais même que c'était difficile, voire impossible d'être valide! ).
Coder à la main, ça t'apporte:
1) plus de fierté
2) le contrôle absolu de ce que tu fais.
Rien que pour ça, ça donne à réfléchir! . Comment peut-on être fier d'un site qu'on n'as pas vraiment fait soi-même?

Ensuite, PHP: c'est là que faire des sites web est intéressant! On va plus loin!
On ne voit pas le PHP dans le code source, car il contient parfois des informations confidentielles (le pass de MySQL, par exemple). Seul le serveur le voit et te retourne de l'XHTML.

Tiens, je suis allé voir le site de "Le Monde". Il est bien en PHP (C'est marqué dans les commentaires du code source! XD) et il est d'ailleurs Très mal codé!

Oui le site du monde est particulier

Mais bon ça bouge chaque heure chez eux, de plus de nombreuses pages d'infos etc.. donc pas forcement simple de tout maintenir d'equerre...

Disons que le site tourne, que c'est rapide et que les liens fonctionnent tous...

OK c'est un peu le bordel au niveau codage, cependant avons qu'ils assurent qd même ...