Salut !

La question que je vais vous poser va vous paraître un peu stupide, mais bon... Comment fait-on pour trouver la source d'un son, alors que nous n'avons que deux oreilles ?

Pour s'orienter, normalement, dans un espace en 3 dimensions, il n'en faudrait pas 3 ? (Histoire de pouvoir effectuer une triangulation).  Car analyser la différence de son nous permet de savoir approximativement si un son vient de la gauche ou de la droite, mais comment pouvons-nous déterminer s'il vient d'en-dessous ou d'au-dessus ?

euh belle colle je ne sais plus...

De ce que j'ai lu quelque part (je me souviens plus d'où), le cerveau analyse la différence d'intensité et la différence de phase entre les deux oreilles et permet donc de savoir si un son provient de la gauche ou de la droite et d'au-dessus ou d'en-dessous. 

Je ne suis pas sûr de ce que j'avance, faudrait que je retrouve l'article qui traitait de ça. 

Pour s'orienter, normalement, dans un espace en 3 dimensions, il n'en faudrait pas 3 ? (Histoire de pouvoir effectuer une triangulation). Car analyser la différence de son nous permet de savoir approximativement si un son vient de la gauche ou de la droite, mais comment pouvons-nous déterminer s'il vient d'en-dessous ou d'au-dessus ?

Pourquoi voudrais-tu qu'il faille obligatoirement recourir à une triangulation ? Qu'est-ce qui t'impose de passer par ça pour une détection de la provenance ?

Si l'OP se réfère à la triangulation d'un portable, il faut effectivement trois points "d'écoute", mais simplement parce qu'on a une seule donnée : la puissance du signal. D'où son probable questionnement.

En même temps, quand on cherche l'origine d'un son, on bouge la tête plus ou moins consciemment.

Ce qui était gauche et droite peut rapidement devenir haut et bas en inclinant un peu la tête.

Ne t'appuie pas sur la triangulation "classique". La technologie est bien inférieure à ce que peut faire le cerveau.

Et puis, inconsciamment, tu sais peut-être déjà ce qui émet le son, et tu sais également où ce situe l'objet. Le cerveau peut déduire énormément de choses. Mais c'est aussi la mémoire qui joue un rôle, tu ne peux pas oublier instantanément que tu a allumé la télé (surtout si elle reste allumé). Ensuite tu sais où se situe ta télé. Donc tu sais d'où vient le son.

C'est pas faux (non, non. Je ne la joue pas à la Perceval  ).

Quand un voisin fait du bruit, selon le boucan que ça fait, je sais tout de suite d'où ça vient sans bouger une oreille. 

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Edité par Anonyme 4 novembre 2015 à 17:29:02

AlexB. a écrit

En même temps, quand on cherche l'origine d'un son, on bouge la tête plus ou moins consciemment.

Kayaba SAO a écrit:

Et puis, inconsciamment, tu sais peut-être déjà ce qui émet le son, et tu sais également où ce situe l'objet. Le cerveau peut déduire énormément de choses. Mais c'est aussi la mémoire qui joue un rôle, tu ne peux pas oublier instantanément que tu a allumé la télé (surtout si elle reste allumé). Ensuite tu sais où se situe ta télé. Donc tu sais d'où vient le son.

Je vous propose à tous les deux un petit test : fermez les yeux, et demandez à n'importe qui de claquer des doigts à côté de vous : haut, bas, gauche, droite... Vous verrez que vous arriverez à chaque fois à trouver d'où vient le son (du moins approximativement), malgré qu'il soit toujours le même, et ce sans tourner la tête.

AlexB. a écrit:

Ne t'appuie pas sur la triangulation "classique". La technologie est bien inférieure à ce que peut faire le cerveau.

Je ne m'appuie pas sur les limites de la technologie, je m'appuie sur celles de la physique Et là-dessus, le cerveau a beau être très fort, il est obligé de se plier aux règles. Il existe une infinité de points possibles d'émission pour le son de sorte qu'il arrive avec une intensité définie dans chacune de nos oreilles.

La seule possibilité soit qu'il analyse quelque chose de plus que la simple intensité du son qui lui parvient... mais quoi ?

EDIT : Je viens de faire le petit test que je vous avais proposé d'identification de l'origine du son à l'aveugle. La précision avec laquelle je trouvais d'où venait le claquement de doigt m'a moi-même surpris, dans une sphère de 1m autour de mon crâne, j'étais capable d'identifier extrêmement précisément l'origine du son (et sans bouger la tête).

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Edité par gasasaa 4 novembre 2015 à 18:05:58

Oui, à condition que tu aies affaire à une triangulation classique. Mais question : le son se comporte-t-il comme une onde électromagnétique de téléphone ? Pourquoi veux-tu faire coller le modèle triangulation téléphonique à l'oreille ?

Peut-être parce que je considérais le trajet des ondes électromagnétiques semblables à celui d'une onde sonore Mais je dois sûrement me tromper.

Le problème est que tu veux faire appliquer un modèle à quelque chose qui ne s'y applique visiblement pas donc tu y vas au forceps et t'étonnes que ça coince. Maintenant il faudrait que tu récapitules toutes les points communs et différences entre une onde sonore et une onde électromagnétique, et la même chose pour les antennes relais et la source du son et sa détection.

On a comme différence :

- la valeur de la célérité
- le milieu de propagation
- la nature de l'onde (son = variation de pression)

Il y en a sûrement d'autre, mais je ne les connais pas toutes

Tout ça c'est pas faux mais on s'en fiche. Ce qui compte, c'est qu'une onde sonore ça résonne, l'intensité diminue plus rapidement que pour une onde EMG, et que tes oreilles elles sont dirigées chacune dans un sens. Tout ça mélangé fait que c'est amplement suffisant pour avoir des informations. La raison a été évoquée plus haut ici, mais apparemment tu n'as pas voulu la croire.

Goeland-croquant a écrit:

Tout ça c'est pas faux mais on s'en fiche. Ce qui compte, c'est qu'une onde sonore ça résonne, l'intensité diminue plus rapidement que pour une onde EMG, et que tes oreilles elles sont dirigées chacune dans un sens. Tout ça mélangé fait que c'est amplement suffisant pour avoir des informations. La raison a été évoquée plus haut ici, mais apparemment tu n'as pas voulu la croire.

Je ne suis pas devin, et, à priori, si je poste la question sur ce forum, je ne connais pas la réponse... Comment je suis censé deviner tout seul laquelle des réponses est la bonne parmi celles qu'on m'a fourni ?

La réponse qui me parait la plus probable est celle de cernkor, mais tu peux comprendre que j'en attende un peu plus que 3 lignes (quand bien même elles sont un début de réponse).

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Edité par gasasaa 4 novembre 2015 à 20:27:23

Eh bien cherche de ton côté aussi ! Je ne vois aucun problème à ce que tu ne connaisses pas la réponse, moi non plus jusqu'à ce matin, j'ai recherché dans la littérature et j'ai pu tomber sur des revues scientifiques qui expliquait ce qui se passait. Poser des questions c'est bien, mais tu peux aussi comprendre de ton côté que tu ne peux pas attendre qu'on te donne la réponse toute cuite et qu'on te demande un raisonnement scientifique ; on a du poser plusieurs messages pour que tu nous reviennes avec de quoi nourrir l'interrogation.

Parce que les poules n'ont pas de dents

Tiens, un début de piste :

Modélisation du système vestibulaire et modèles non-linéaires de perception de l'orientation spatiale

Après avoir lu cette thèse de 200 pages, si tu n'as pas assez de réponses, fais comme moi et demande à Google... 

Humain orientation spatiale oreille

Pourquoi n'avons nous que deux oreilles ? Ben parce que les cotons tiges n'ont que deux bouts

Je voudrais remercier ma famille, ma femme qui m'ont soutenu toutes ces années pour me permettre d'évoluer dans le monde de l'humour. Merci.

Sinon, pour coller au sujet, il me semble que les hiboux n'ont pas les oreilles à la même hauteur(l'une plus haute que l'autre) leur permettant de distinguer plus facilement la provenance des sons.

Goeland-croquant a écrit:

Eh bien cherche de ton côté aussi ! Je ne vois aucun problème à ce que tu ne connaisses pas la réponse, moi non plus jusqu'à ce matin, j'ai recherché dans la littérature et j'ai pu tomber sur des revues scientifiques qui expliquait ce qui se passait. Poser des questions c'est bien, mais tu peux aussi comprendre de ton côté que tu ne peux pas attendre qu'on te donne la réponse toute cuite et qu'on te demande un raisonnement scientifique ; on a du poser plusieurs messages pour que tu nous reviennes avec de quoi nourrir l'interrogation.

J'adore cette mentalité, tu trouves quelques choses, mais tu dis que c'est sûrement plus intéressant de le garder pour toi que de partager ce que tu viens de trouver... (un scan, ou un URL, c'était trop demander).

Et oui, j'avais cherché sur google, mais fais le test si tu veux, tu ne trouveras rien sur internet en tapant triangulation oreille, ou orientation auditive (ce que j'avais essayé).

Merci Alex B de m'avoir donné des mots clé pour ma recherche.

J'adore cette mentalité, tu trouves quelques choses, mais tu dis que c'est sûrement plus intéressant de le garder pour toi que de partager ce que tu viens de trouver... (un scan, ou un URL, c'était trop demander).

Très franchement je trouve vraiment scandaleux que tu viennes ici sans nous indiquer ce que tu as cherché, ce qui t'as amené à penser ça. Si tu veux un savoir seulement, tu recherches dans une encyclopédie. Si tu veux une discussion, tu viens sur un forum. Pour avoir une discussion, il faut aussi y mettre du tien. Tu n'as pas beaucoup trouvé ? Qu'à cela ne tienne, tu nous l'indiques, tu nous expliques sur quoi tu butes. Pas juste un "SOS répondez-moi". Alors me parer de ma mentalité que tu adores, ça me passe royalement au-dessus de la tête.

Pour détendre l'atmosphère on va répondre à la question du titre.

Avec 3 oreilles, surtout avec une sur le front, on avait trop l'air con. Du coup, la nature à fait machine arrière et l'évolution nous a retiré cette troisième oreille.

C'est ce que les spécialistes appellent la "fashion evolution". 

Goeland-croquant a écrit:

J'adore cette mentalité, tu trouves quelques choses, mais tu dis que c'est sûrement plus intéressant de le garder pour toi que de partager ce que tu viens de trouver... (un scan, ou un URL, c'était trop demander).

Très franchement je trouve vraiment scandaleux que tu viennes ici sans nous indiquer ce que tu as cherché, ce qui t'as amené à penser ça. Si tu veux un savoir seulement, tu recherches dans une encyclopédie. Si tu veux une discussion, tu viens sur un forum. Pour avoir une discussion, il faut aussi y mettre du tien. Tu n'as pas beaucoup trouvé ? Qu'à cela ne tienne, tu nous l'indiques, tu nous expliques sur quoi tu butes. Pas juste un "SOS répondez-moi". Alors me parer de ma mentalité que tu adores, ça me passe royalement au-dessus de la tête.

Je considérais plus les forums comme des lieux d'échange de connaissances que comme le bar du coin ou je vais retrouver mes potes... Je suis bien sûr ouvert à la discussion, mais dire que c'est l'unique objectif du forum, ça me paraît controversable. 

C'est toujours plus intéressant d'avoir des personnes qui répondent précisément à nos questions, en pouvant s'adapter à notre niveau, que de devoir se contenter de réponses approximatives sur des articles connexes, mais jamais tout à fait identiques. Ensuite, je n'ai pas demandé un SOS, répondez-moi, je demande juste des réponses qui font progresser la discussion. Bref, je sais bien que dans le fond, tu cherches à m'aider, et je pense que cette discussion n'est qu'un simple malentendu. Tu demandes à ce que je fasse des recherches à moi-même, je demande à ce qu'on me donne un travail mâché, le compromis entre les deux seraient peut-être une piste, un lien, une redirection vers une encyclopédie où se trouverait la réponse. 

Sans rancune, bonne soirée ! 

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Edité par gasasaa 7 novembre 2015 à 0:51:07

Je crois qu'il faut chercher du côté de la physique des ondes. Effet Dopler : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Doppler

Le son est différent quand un objet approche et quand il s'éloigne.

C'est une histoire de vibration de l'air et de propagation du son.

Donc, avec cette subtilité liée à la physique des ondes, l'oreille peut savoir si une voiture approche ou si elle s'éloigne.

Donc, 2 oreilles suffisent...

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Edité par MathildeSeguin 13 novembre 2015 à 9:36:48

Et en plus, avec trois oreilles, on aurait l'air con.  

L'Effet Dopler, c'est la bonne réponse.

Tu as 2 oreilles car ton corps est basé sur une symétrie axiale. Et également parce qu'avec 2 oreilles on a une représentation 3D de notre environnement sonore qui est "suffisante"