Bonjour,

Je souhaiterais choisir un transistor de façon à avoir le gain le plus grand possible, donc je suis en collecteur commun, mon système fonctionne en base fréquence, soit 77,5kHz, mon point de polarisation devrait être autour de Vce=2V car j'ai Vcc=5V et que en entré j'ai du µV. Le problème c'est que j'arrive pas à trouver de transistor car je n'arrive pas dans les datasheet à extraire des données qui me permettrait de calculer ma polarisation. J'ai trouvé un transistor PNP, mais pas NPN, le fait que la tension soit négative n'est pas vraiment grave si je met un inverseur avec un gain quitte à amplifier encore un peu derrière? Les calculs se font-il pareil? Et si je met en cascade 4 transistor normalement j'ai un signal positif à la fin vu que j'inverse 4 fois?

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Edité par MaxeinlorPhy 10 novembre 2017 à 22:06:00

Hello. En montage collecteur les gain sont positifs (pas d'inversion), et celui en tension est egal à 1 quel que soit le transistor. 2 résistances d'un pont de base peuvent te fixer la polarisation (pas besoin de datasheets).

Comment ça le gain est égale à 1? ça veut dire que je n'emplifierai pas mon signal d'entré?

Mais je ne peux pas fixer un point de fonctionnement sans connaître la tension Vbe Vce associé à Ic par exemple? 

Oui, le gain en tension est égal à 1 en petits signaux puisque la sortie est prise sur l'émetteur et que la tension sur l'émetteur et sur la base sont identiques, donc leur rapport est égal à 1..

Mais ma sortie est sur le collecteur ^^'

MaxeinlorPhy a écrit:

Mais ma sortie est sur le collecteur ^^'

c'est contradictoire avec "Je souhaiterais choisir un transistor de façon à avoir le gain le plus grand possible, donc je suis en collecteur commun"

Si l'on sort sur le collecteur on ne pas être en collecteur commun. On peut seulement être en émetteur commun (entrée sur la base) voire éventuellement en base commune (entrée sur l'émetteur).

Un petit schéma peut ainsi éviter ce genre d'écueil. Le gain d'un transistor est très dépendant de la polarisation et de son utilisation, par conséquent il est primordial d'être plus précis et encore une fois un schéma incluant des infos sur ce qui connecté en aval et en amont peuvent être utile.

Bonjour,

Autant pour moi je suis en effet en émetteur commun...

voici le montage, je souhaite dimensionner mes transistors de façon à avoir le plus gros gain possible à vide. Par la suite je dimensionnerai mes condensateurs sachant que mon système fonctionne à 77.5kHz.

Merci d'avance

Si tu veux vraiment beaucoup d'amplification, laisse tomber les transistors et préfère des amplis opérationnels.

Les valeurs des résistances doivent être adaptées pour avoir le gain maximal, mais comme je l'ai déjà mentionné il faut connaître ce qui est en entrée (impédance de la source et son niveau du signal) ainsi que l'impédance de ce qui sera connecté à la sortie.

Si en entrée on a une antenne cadre accordée, il sera nécessaire d'ajouter un étage à haute impédance avec par exemple un transistor à effet de champ.

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Edité par clgbzh 11 novembre 2017 à 16:30:09

en entrée j'ai un signal de l'ordre du µV, l'impédance d'entrée est très faible car j'ai un montage suiveur de tension à l'aide de mosfet donc en drain commun. L'impédance connecté à la sortie est très grande car j'ai un AOP.

Un transistor qui pourrait être bien BC547C : https://www.onsemi.com/pub/Collateral/BC546-D.PDF

Gain max avec courant Ic 30 à 40mA

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Edité par clgbzh 11 novembre 2017 à 19:19:56

je te remercie, mais comment calculer mon point de fonctionnement en lisant la datasheet? Je souhaite un Vce=2V or les informations sont donnée pour Vce=5V sur la datasheet :/

MaxeinlorPhy a écrit:

je te remercie, mais comment calculer mon point de fonctionnement en lisant la datasheet? Je souhaite un Vce=2V or les informations sont donnée pour Vce=5V sur la datasheet :/

Je vois pas quel est l'intérêt de se fixer 2V en Vce, mais peu importe. On peut utiliser le transistor avec d'autres valeurs, les données du transistor changeront un peu voilà tout, mais ça n’empêche pas de modifier le point de fonctionnement. Je ne vois pas ce qui pose problème.

Hello. Si tu t’intéresses à ce point au transistor je te recommande le livre de Malvino, il en parle en long et en large et c'est assez chouette à lire.

Car mon alimentation est de 5V si je choisit Vce=5V je serais saturé aux petites variations, voilà pourquoi je souhaite prendre 2V. Donc imaginons je prend Vce0=2V mon Ice0, mon gain, mon Vbe0 et Ib0 vont valoir quoi? commet je lit sur la datasheet tout ça? Afin de calculer mes résistances?

Je regarderai MizAmbal merci

Il va falloir extrapoler.

Pour ma part je prend les choses autrement. Détermination de Ic en rapport avec le gain que l'on peut obtenir du transistor, ensuite comme VCE est déjà établi, cela donne la somme des résistances Rc+Re. On répartit cette somme entre les 2 résistances Re+Rc. On voudrait avoir Re faible, voire nulle, mais si l'on veut que la température ne modifie pas trop le point de fonctionnement elle ne doit pas être trop faible. Généralement on Rc/Re de 2 à 10 suivant ce que l'on veut favoriser. Une fois Re déterminé, on a la tension à ces bornes, on ajoute Vbe correspondant au courant Ic, on a donc la valeur en tension que le pont sur la base doit générer.

Justement si je prend Ic=40mA comment je connais Vce d'après la datasheet? et donc après je connais comment Vbe?

Comme dit précédemment, tu prends le problème à l'envers. C'est toi qui fixe le Vce. Si je me rappelle bien, une règle empirique était de fixer la tension sur Re à 20% de Vcc, 40% sur Rc et les 40% restant en Vce.

Le Vbe ne change pas beaucoup pour ce genre de transistor: 0,6 à 0,7V

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Edité par zoup 12 novembre 2017 à 15:47:06

J'ai prit Ic=40mA car le gain est meilleur, j'ai prit Vce=2V car 40% de Vcc, j'ai prit 40% pour Vrc j'ai donc 2V/40*10^-3=50ohm pour Rc c'est très petit non?

Surtout que le but c'est d'avoir Rc le plus grand possible car le gain en tension est fortement lié à Rc

Essaye Ic=0.1mA

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Edité par MizAmbal 12 novembre 2017 à 18:57:22

Le gain en courant est nettement meilleurs pour 10 ou 20 mA que pour 0.1 mA

Oui mais je veux un meilleur gain en tension vu que j'amplifie un signal non? Donc je fais avec Ic=0.1mA

Lorsque je veux calculer le gain de mon transistor ma résistance rce se calcule avec la tension d'early donc comment puis-je faire, j'ai prit 200 car d'habitude on prend 200 en cours mais je suis pas sur :/

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Edité par MaxeinlorPhy 12 novembre 2017 à 19:34:36

MaxeinlorPhy a écrit:

Oui mais je veux un meilleur gain en tension vu que j'amplifie un signal non? Donc je fais avec Ic=0.1mA

Tu peux expliquer le "donc"?

le gain en tension est proportionnel à Rc et au gain en courant ... (à leur produit en fait)

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Edité par zoup 12 novembre 2017 à 19:45:59

rce ? t'es sur d'avoir bien recopié le cours ? Sinon la formule Early tu peux l'oublier ce truc ne sert à rien pour la conception des montages.

Si t'es paumé prends Ve=Valim/10 (la tension sur l'émetteur), Vce=Valim/2 et comme déjà dit Ic=0.1mA (pour le BC347C) avec ça tu devrais pas être loin de la perfection au niveau du max de gain atteignable

MaxeinlorPhy a écrit:

Lorsque je veux calculer le gain de mon transistor ma résistance rce se calcule avec la tension d'early donc comment puis-je faire, j'ai prit 200 car d'habitude on prend 200 en cours mais je suis pas sur :/

En faite j'ai garder 40mA, car le gain que j'obtient est suffisent ^^' avec mes résistance Rc, Re et résistance du pont sur la base, j'ai:

Rc=50ohm Re=25ohm et les résistances qui forment le pont=> R3=1.1k et R4=620ohm

tu es libre de faire nimp nawak c'est la démocratie

Je vais faire comme tu me conseilles par contre comment je calcule Rce sans la tension d'early? car mon gain dépend de rce

Heu lol je comprend rien a ton histoire de "rce" (c'est quoi ce truc ?!!!!!)

A partir de Ve0=Valim/10 (la tension sur l'émetteur), Vce0=Valim/2 et comme déjà dit Ic0=0.1mA tu as tout pour calculer

Re = Ve0 / Ic0

ensuite la loi des noeuds Valim = Rc*Ic0 + Vce0 + Ve0 te donne Rc = ...

enfin pour les résistances de base c'est un peu pareil : la loi des mailles + diviseur de tension ; sinon une méthode plus précise : par Thevenin afin de ne plus négliger Ib

Si les adaptations d'impédances entre les étages sont okay avec ça t'as un gain en tension autour de 40dB en principe

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Edité par MizAmbal 12 novembre 2017 à 21:00:25

Pour tout cela je suis d'accord, mais prenons l'exemple de:

Il y a une résistance rce qui se calcule à l'aide de la tension d'early, j'ai vu ça en cours, elle me permet de connaître le gain Vs/Ve...

De plus pour calculer Cin (si on reprend ton schéma) je vais un filtre passe bas avec la résistance d'entrée de l'étage? Pour je calcul avec la fréquence de coupure?

Pour Ce comment je le calcul?

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Edité par MaxeinlorPhy 12 novembre 2017 à 21:08:03

Cela ne concerne en rien la polarisation mais bon allons y :

En émetteur commun (avec Re découplé) le gain en tension est égal à  :   - Beta * Rc / r

Ce dont tu parles influence sans doute mais de 1% bref on s'en fout au vu de la dispersion des composants et les derives en températures, etc.... Un peu comme le courant base ib et Thevenin (Cf précédent message), mm principe : la simplicité

En revanche si tu connais pas ce 'r' alors là c'est mort pour le calcul du gain en tension

Pas besoin de parler de filtre pour Cin tu prends simplement une valeur pour que son impédance 1/C*w soit négligeable à 70kHz ( ton signal d'entrée) par exemple < 0.1 ohms ou encore moins si tu veux

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Edité par MizAmbal 12 novembre 2017 à 21:29:26