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[ADN]Comment "coder" des gènes ?

    20 juillet 2015 à 21:08:29

    Bonjour, j'ai appris en cours que l'ont pouvait coder des informations dans la molécule d'ADN mais je voudrais savoir comment on pouvait le faire pour par exemple coder du texte dans une molécule. Faut-il des réactions chimiques ? ajouter des protéines ? est ce possible à petite échelle ?

    Si quelqu'un a la réponse à une ou plusieurs de ces questions ou est intéressé par le sujet ça serait sympa d'en discuter

    :)

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    mon site: louerpresdechezsoi.com Location de matériel entre particuliers
      21 juillet 2015 à 18:35:38

      Salut,

      "comment on pouvait le faire pour par exemple coder du texte dans une molécule."

      Cela dépend : tu veux le faire en PHP ou HTML ?

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        21 juillet 2015 à 22:10:39

        Craw a écrit:

        Salut,

        "comment on pouvait le faire pour par exemple coder du texte dans une molécule."

        Cela dépend : tu veux le faire en PHP ou HTML ?


        Le C me semble tout indiqué , il est portable sur toutes les architectures et même l'ADN , tu peux toujours écrire le noyau ( comprendra qui pourra  :p  ) .

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        Si il existe un Dieu au sens religieux du terme , il est alors par essence de nature humaine , car il n'y a que la vanité d'un Homme qui ai pu le leurrer sur sa valeur au point de le placer au centre d'une création aussi vaste que l'est l'univers .
          22 juillet 2015 à 8:41:12

          ^^ je veux dire techniquement faut-il du matériel particulier, et comment cela fonctionne de coder des gènes et du texte (plutôt PHP dans mon cas)^^

          -
          Edité par etiennedu30 22 juillet 2015 à 8:42:06

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            22 juillet 2015 à 18:26:59

            etiennedu30 a écrit:

            ^^je veux dire techniquement faut-il du matériel particulier, et comment cela fonctionne de coder des gènes et du texte (plutôt PHP dans mon cas)^^

            -
            Edité par etiennedu30 il y a environ 9 heures

            Ah d'accord je n'avais pas compris.

            Tu n'as besoin que de notepad++ et de quatre lettres dans ce cas.

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              22 juillet 2015 à 20:41:21

              Craw a écrit:

              etiennedu30 a écrit:

              ^^je veux dire techniquement faut-il du matériel particulier, et comment cela fonctionne de coder des gènes et du texte (plutôt PHP dans mon cas)^^

              -
              Edité par etiennedu30 il y a environ 9 heures

              Ah d'accord je n'avais pas compris.

              Tu n'as besoin que de notepad++ et de quatre lettres dans ce cas.

              A T G C  :-° 

              Ta question est assez naïve et j'ai peur que tu ne comprenne que très mal la nature de l'ADN .

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              Si il existe un Dieu au sens religieux du terme , il est alors par essence de nature humaine , car il n'y a que la vanité d'un Homme qui ai pu le leurrer sur sa valeur au point de le placer au centre d'une création aussi vaste que l'est l'univers .
                22 juillet 2015 à 21:07:55

                PeterGunnTheme a écrit:

                Craw a écrit:

                etiennedu30 a écrit:

                ^^je veux dire techniquement faut-il du matériel particulier, et comment cela fonctionne de coder des gènes et du texte (plutôt PHP dans mon cas)^^

                -
                Edité par etiennedu30 il y a environ 9 heures

                Ah d'accord je n'avais pas compris.

                Tu n'as besoin que de notepad++ et de quatre lettres dans ce cas.

                A T G C  :-° 

                Ta question est assez naïve et j'ai peur que tu ne comprenne que très mal la nature de l'ADN .


                Y'aurait bien U également sinon son programme risque de planter.
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                  23 juillet 2015 à 1:28:08

                  Tu parles d'implanter des bouts d'ADN ou de changer totalement la suite de bases azotées?
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                  In vino Veritas, in Aqua Sanitas

                    24 juillet 2015 à 10:01:02

                    seulement implanter des boutes d'ADN mais ce que je ne comprend pas c'est que l'ADN étant une molécule comment on peut implanter un programme dedans.
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                      24 juillet 2015 à 12:24:00

                      Et bien je pense (j'y connais rien mais bon...) qu'il te faudrais coder comme du "binaire" mais au lieu d'utiliser la base binaire(0,1) justement, tu utiliseras la base ADN ( A, T, C, G ) si j'en crois les dire des personnes ci-dessus.
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                        24 juillet 2015 à 17:44:34

                        si tu veux implanter des bouts d'adn tu auras besoin de coton je crois

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                        In vino Veritas, in Aqua Sanitas

                          24 juillet 2015 à 17:46:30

                          mais ce ne sera pas assez facile :( tu devras l'extraire avant de l'implanter (rassure moi tu sais l'extraire?)

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                          In vino Veritas, in Aqua Sanitas

                            24 juillet 2015 à 18:54:37

                            KiisuK a écrit:

                            Et bien je pense (j'y connais rien mais bon...) qu'il te faudrais coder comme du "binaire" mais au lieu d'utiliser la base binaire(0,1) justement, tu utiliseras la base ADN ( A, T, C, G ) si j'en crois les dire des personnes ci-dessus.


                            Du quaternaire s'il veut faire uniquement de l'ADN.

                            Mais s'il veut faire de l'ARN avec il faudra une base pentanaire. Mais comme dit Jean valjean il faut extraire l'ADN avant d'implanter.

                            -
                            Edité par Craw 24 juillet 2015 à 19:02:13

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                              24 juillet 2015 à 19:10:57

                              La méthode d'extraction de l'ADN pour un humain c'est mettre de la salive dans un tube, du sel et du liquide vaisselle pour enlever les parois des cellules, de l'eau en lieu et place de solvant pour déprotéiner la solution, et de l'alcool pour former un précipité. c'est ça ?

                              mais pour implanter le "programme"comment faut-il faire ? (je me vois mal avec ma clé usb^^)

                              -
                              Edité par etiennedu30 24 juillet 2015 à 19:16:21

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                                24 juillet 2015 à 19:58:19

                                etiennedu30 a écrit:

                                La méthode d'extraction de l'ADN pour un humain c'est mettre de la salive dans un tube, du sel et du liquide vaisselle pour enlever les parois des cellules, de l'eau en lieu et place de solvant pour déprotéiner la solution, et de l'alcool pour former un précipité. c'est ça ?

                                mais pour implanter le "programme"comment faut-il faire ? (je me vois mal avec ma clé usb^^)

                                -
                                Edité par etiennedu30 il y a 27 minutes


                                Il n'y a pas de parois cellulaires pour les cellules animales. Le plus simple c'est de gratter l'intérieur de ta joue pour récupérer quelques cellules, ensuite tu mets ça dans un tube avec de l'eau distillée, de façon à créer un milieu hypotonique, tu feras éclater tes cellules par entrée d'eau (osmose) car elles sont justement sans parois.

                                Ensuite ultracentrifugation pour avoir le contenu du noyau (donc l'ADN), phénol pour isoler l'ADN (le séparer des lipides et protéines) et alcool pour précipiter l'ADN.

                                Parallèlement tu utilises notepad++ et tu codes ton gène : tu mets le tout sur ta clé USB et après tu connais la suite.

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                                  24 juillet 2015 à 20:23:45

                                  sans phénol et sans centrifugation ça fonctionne à mon avis car je l'ai déjà fait sans ces éléments et ça a bien fonctionné heu je ne connais pas la suite...

                                  -
                                  Edité par etiennedu30 24 juillet 2015 à 21:24:37

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                                    24 juillet 2015 à 20:36:46

                                    etiennedu30 a écrit:

                                    et puis sans phénol et sans centrifugation ça fonctionne à mon avis car je l'ai déjà fait sans ces éléments et ça a bien fonctionné heu je ne connais pas la suite...

                                    -
                                    Edité par etiennedu30 il y a 6 minutes


                                    Y'a plusieurs méthodes...

                                    Bon sinon plus sérieusement : pour la suite c'est impossible.

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                                      24 juillet 2015 à 21:26:31

                                      je m'attendais à ce que à mon échelle cela soit impossible mais je pose quand même la question: pourquoi ?

                                      et est ce possible à l'échelle d'un laboratoire ? et si non comment font-ils les OGMs ?

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                                        24 juillet 2015 à 21:33:30

                                        Pour en revenir à l'ADN, j'ai vu que la molécule de base avait 8 niveaux de compression or actuellement en informatique le maximum est de 2 (.tar.gz) alors cela doit être possible de s'inspirer de l'ADN pour fabriquer des algorithmes de compression très efficaces mais pourquoi ne l'a t'on pas déjà fait ?
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                                          24 juillet 2015 à 21:34:49

                                          etiennedu30 a écrit:

                                          je m'attendais à ce que à mon échelle cela soit impossible mais je pose quand même la question: pourquoi ?

                                          et est ce possible à l'échelle d'un laboratoire ? et si non comment font-ils les OGMs ?


                                          Pour tout te dire je n'ai pas compris le sujet du topic. Tu veux écrire du texte dans une molécule mais cela ne veut rien dire.
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                                            24 juillet 2015 à 21:44:51

                                            En effet ce n'est pas très clair, je vais essayer de m'exprimer plus clairement.

                                            J'avais entendu dire que quand des scientifiques modifiaient un gène pour faire un OGM, ils mettaient en guise de "copyright" un morceau de texte comme un poème qu'ils inséraient dans le gène pour prouver que le gène était leur propriété. Et je me suis demandé comment était il possible de d'insérer un morceau de texte ou même de modifier un gène dans une molécule.

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                                              24 juillet 2015 à 22:01:03

                                              Tu as vu ça où ? Tu as un lien ? Car je crois que tu as mal compris, c'est impossible. D'un côté c'est de l'informatique, de l'autre des molécules chimiques, aucun rapport.

                                              La synthèse d'ADN peut se faire in-vitro. Donc sur la base d'une séquence connue d'un gène tu peux le refaire pour l'introduire dans un organisme (voir transfection, gènes rapporteurs...). D'ailleurs pour le déchiffrage du code génétique ils ont synthétisé des ARNm artificiels, poly-U etc.

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                                                25 juillet 2015 à 0:59:08

                                                Implanter des bouts d'ADN est possible mais très délicat (on a pu créer des embryons d'animaux fluorescents avec des gènes de méduses) et j'ai lu un article que des personnes expérimentés implantait des gènes sans avoir recours au labos .Donc il faut que tu ai des connaissances approfondies mais aussi connaitre les outils a utiliser. Pour l'extraction d'ADN ,tu pourras prendre un fruit qui s'écrase facilement (banane) tu le met dans un bol avec de l'eau tu l'écrase puis tu y ajoute du liquide vaisselle. Tu la filtre (avec le filtre qui se trouve dans la machine à café) et mets la dans un autre bol. Apres met de l'alcool sur les bords du bol .Attend quelques instants puis tu verras comme des filament qui s'élèvent vers la surface. C'est de l'ADN regroupé.:magicien:    Bonne chance dans ta recherche. ;)                                                                                                                                                                           Sinon il y a des sites sur internet intéressant. (merci de me le rappeler si j'ai oublié une étape).

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                                                  25 juillet 2015 à 10:37:54

                                                  Je n'ai pas de lien menant autre part que vers mon prof de SVT ^^ mais sinon d'accord, ça me paraissait aussi impossible d'insérer un programme sur une molécule. Je n'ai pas (encore) de connaissance approfondies donc je vais attendre un peu avant de me lancer mais je vais essayer la banane pour voir si c'est beaucoup différent de l'humain. Merci à tous pour vos réponses ! :)
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                                                    25 juillet 2015 à 18:29:57

                                                    Regarder sa peut etre : http://www.courrierinternational.com/article/2015/03/12/l-adn-plus-fort-que-le-disque-dur-pour-stocker-des-donnees
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                                                      25 juillet 2015 à 19:19:33

                                                      Bah se servir de l'ADN comme ssupport de stockage d'information aujourd'hui c'est complètement débile sauf peut-être dans un seul cas de figure : stocker la séquence d'un génome.... On placerait l'ADN dans un milieu particulier pour le rendre suffisamment stable - parce qu'en conditions physiologiques la molécule est constamment abîmée et réparée, ce qui serait alors peut-être plus intéressant que le gros disque dur. Quand ce sera bien au point, on pourra plutôt conserver les échantillons d'ADN à long terme plutôt que leur séquence sur HDD, selon comment on s'y prend ça pourra peut-être prendre moins de place.

                                                      Maintenant pour tout le reste ça n'offre aucun intérêt : la lecture est beaucoup plus chère, c'est plus long, et on ne sait pas créer de novo de grandes séquences d'ADN (en gros dès que tu dépasses 20 bases ça commence à foirer). Alors pour stocker des textes sur ADN, c'est soit du bluff, soit un énorme pari sur l'avenir, soit de la folie. Dans tous les cas c'est pas demain la veille qu'on aura ça.

                                                      • Partager sur Facebook
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                                                        Merci Vaine4 pour ton lien, je pense que stocker de l'adn peut être intéressant dans le sens que si toutes les données numériques actuelles tiennent en 4 grammes et survivent des centaines de milliers d'années, cela peut permettre dans le futur à une civilisation suffisament avancée pour lire l'adn de comprendre le monde actuel avec beaucoup de détails. Je pense aussi que ce qui peut être intéressant c'est s'inspirer de la méthode de compression de l'adn pour élaborer des algorithmes de compression sans pertes très efficaces car comme je le disais dans un message au dessus, l'adn possède 8 niveaux de compression (2 actuellement en informatique(.tar.gz)).
                                                        • Partager sur Facebook
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                                                          25 juillet 2015 à 21:31:08

                                                          Goeland-croquant a écrit:

                                                          [...] et on ne sait pas créer de novo de grandes séquences d'ADN (en gros dès que tu dépasses 20 bases ça commence à foirer). [...]

                                                          J'étais persuadé qu'on pouvait, ils font comment pour synthétiser des gènes rapporteurs etc. alors (donc plus de 20 bases j'imagine) ? Ou bien ils ne les synthétisent pas et les prennent in-vivo pour les remettre dans une autre cellule ?

                                                          etiennedu30 : pour ce qui est du niveau de compression de l'ADN tu parles de la compaction de l'ADN avec les histones etc. ?

                                                          -
                                                          Edité par Craw 25 juillet 2015 à 21:31:54

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                                                          Jeu du carré rouge modifié, quel niveau atteindrez-vous ? http://squared.go.yj.fr

                                                            26 juillet 2015 à 0:17:46

                                                            oui je parle bien de ça
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                                                            Anonyme
                                                              26 juillet 2015 à 11:42:36

                                                              Le meilleur disque-dur c'est pas l'A.D.N., c'est les neurones. :p Tu peut écrire/lire tout ce que tu veut dedans

                                                              -
                                                              Edité par Anonyme 26 juillet 2015 à 11:43:07

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