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Amplificateur de guitare pas assez puissant.

    8 avril 2013 à 18:31:45

    Salut a tous j'essaie Aujourd'hui de fabriquer des smokey Amp (Ce sont des amplificateurs de guitare dans un paquet de ciguarette).

    J'ai suivi ce schéma mais le son n'est pas assez fort a la sortie des hauts Parleur. Je pense que le problème vient des condensateurs mais je ne sais pas quelle puissance ils doivent avoir pour mieux amplifier le son.

    J'utilise une pile 9V

    Merci

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      8 avril 2013 à 19:12:44

      Et mince, encore une fois je me suis planté de bouton, Citer au lieu de modifier... C'est embêtant qu'on ne puisse pas supprimer soi  même un message....

      -
      Edité par philippe83 8 avril 2013 à 19:17:28

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        8 avril 2013 à 19:14:59

        Je ne connais pas ton circuit, mais je me doute que tes condensateurs sont là pour éviter le continu dans tes hauts parleurs.

        Ils n'ont donc pas de "puissance" à proprement parler.

        Ce qu'il faut c'est qu'ils soient assez résistant en tension pour ne pas griller face au continu que va déverser ton ampli. Il faut aussi calculer leur fréquence de coupure,

        \[\frac{1}{2 \pi R C}\]

        sinon tes fréquences basses ne vont jamais sortir, ici par exemple, si ton haut parleur fait 8 ohms tu coupes à environ 90Hz.

        De plus, en supposant que l'ampli ne soit pas monté en pont mais en sortie push pull, au grand grand grand maximum et à condition que tu n'ais pas de perte (circuit parfait qui n'existe pas) tu vas obtenir un peu plus d'1 watt:

        \[U_{eff max}= \frac{4.5}{\sqrt{2}} = 3.19\]

        donc

        \[P_{eff} = \frac{3.19^2}{R}\]

        soit environ 1W

        Ta pile est elle capable de supporter cette puissance (n'oublies pas sa résistance interne) ???

         Et n'oublies pas que la musique est faite de transitoires, donc ce n'est pas un régime sinusoidal, et ton alimentation (pile) doit fournir une intensité forte très rapidement (\(\frac{d_{i}}{d_{t}}\)) ce qu'elle doit être bien incapable de faire...

        -
        Edité par philippe83 10 avril 2013 à 6:55:27

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          9 avril 2013 à 19:00:48

          C'est un LM386, il ne faut pas s'attendre à un miracle, ce chip est capable de sortir la puissance majestueuse de 0.15 watts. Ça va pour un casque ou un radio réveil, c'est fait pour. Si tu veux jouer du MMMETAAAL avec, j'ai bien peur que tu doives te contenter de métal de chambre.

          -
          Edité par Lord Casque Noir 9 avril 2013 à 19:01:56

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            9 avril 2013 à 20:25:12

            Le circuit est fait à base d'un CI, tu ne pourras jamais pousser ça.

            Jette un oeil sur cette vidéo, pour peu que t'es le (faible) matos, tu pourras le faire

            https://www.youtube.com/watch?v=8zrbaLUqr4I

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              9 avril 2013 à 21:20:56

              Encore les blaireaux des zincroyables expériences ? lol.

              Si tu veux un ampli simple et qui dépote, LM3876/3886 et consorts. Mais de nos jours on trouve des amplis classe D 12V pas chers et déjà montés...

              -
              Edité par Lord Casque Noir 9 avril 2013 à 21:23:26

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                9 avril 2013 à 22:13:28

                Lord Casque Noir a écrit:

                Encore les blaireaux des zincroyables expériences ? lol.


                Dis moi, tu fais quoi toi, je veux dire concrètement ?

                -
                Edité par Adricolo 9 avril 2013 à 22:16:36

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                  10 avril 2013 à 7:10:19

                  Adricolo a écrit:

                  Jette un oeil sur cette vidéo, pour peu que t'es le (faible) matos, tu pourras le faire

                  https://www.youtube.com/watch?v=8zrbaLUqr4I


                  Mort de rire :)

                  C'est pas de l'amplification de bonne fidélité en tout cas (j'ose même pas penser hifi).

                  Ca peut peut être marcher (bien que j'ai de gros doutes) mais dans ce cas:

                  - Il est cool le calcul de l'impédance d'entrée de ce pseudo ampli, heureusement que les sorties des baladeurs sont protégées contre la sur-intensité (mais dites moi, cette protection n'entaine elle pas un problème de distorsion due à la limitation en tension des étages de sorties ?)

                  - le tore fonctionne comme un transfo (élévateur de tension), mais bonjour la distorsion.

                  EDIT: A ben non, je viens de regarder l'explication bidon du posteur de la vidéo, ce n'est même pas le cas (même nombre de spire)!!!!

                  - Le transistor de puissance (élévateur d'intensité) n'est même pas polarisé de façon à sortir les deux alternances du signal obligatoirement alternatif du transfo :) donc il n'en sort que la moitié (et tronquée en plus, dû à la tension de déclenchement du mosfet)...

                  - Je ne parle même pas d'une saturation probable du transistor de sortie.

                  En gros on va obtenir plutôt un bruit ressemblant vaguement au signal appliqué en entrée.. Bon ok pour écouter de la daube de toute façon, ça devrait suffire à condition de ne pas être difficile, mais de la musique.... J''en doute :)

                  -
                  Edité par philippe83 10 avril 2013 à 7:29:08

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                    10 avril 2013 à 12:34:34

                    Déja, merci a tous de m'avoir répondu. En fait mon ampli n'a pas besoin d'être "super puissant" (pas besoin de le brancher sur une chaine HI-FI). Pour info: Ma pile: 8.4V 160mah Mon haut parleur 1W 8OHM Mon micro controlleur LM 386N-3

                    -
                    Edité par alexandre3 10 avril 2013 à 12:52:34

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                      10 avril 2013 à 16:10:19

                      @philippe83

                      C'est juste un moyen pas trop difficile de pouvoir amplifier le son. Qu'il ne soit pas parfait je te l'accorde entièrement.
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                        10 avril 2013 à 17:33:43

                        alexandre3 a écrit:

                        Déja, merci a tous de m'avoir répondu. En fait mon ampli n'a pas besoin d'être "super puissant" (pas besoin de le brancher sur une chaine HI-FI). Pour info: Ma pile: 8.4V 160mah Mon haut parleur 1W 8OHM Mon micro controlleur LM 386N-3

                        C'est pas un micro-controleur, c'est un ampli intégré...

                        Bon, sinon, en gros, tu veux un ampli pour ta grate, qui soit tout petit et portable, et qui fasse un peu de bruit, mais pas trop.

                        T'as plusieurs options, si tu veux pas faire trop d'électronique, le plus simple est de récupérer, de préférence gratos, un machin qui contient déjà ce qu'il faut, et qui s'alimente en basse tension (6-9v) par exemple un vieux ghetto blaster à piles, ou mieux, des Multimedia Loudspeaker de PC, ça se trouve partout. Après, tu désosses le machin, tu remplaces le transfo par des piles, et éventuellement tu changes le boîtier. Pour les piles, je te conseille fortement des AA rechargeables, tu dois déjà en avoir, le coupleur pour les brancher coute rien, et l'autonomie sera à peu près 10x celle de la pile 9V. 

                        Maintenant revenons à ton LM386. Soit dit en passant, si tu désosses des multimedia loudspeakers à 2 balles, tu vas probablement trouver un 386 dedans.

                        Y'a deux explications possibles pour que le son soit faible :

                        1- il a pas assez de puissance, et donc il sature

                        2- le signal de la grate est trop faible, et donc tu n'exploites qu'une petite partie des glorieux 0.2W disponibles, donc il faudrait amplifier plus.

                        Pour savoir lequel c'est, mets le volume à fond sur la grate et joue : si le son est saturé, c'est le 1. Si le son est bien propre, alors c'est le 2. 

                        Aussi, tant que le HP n'est pas dans une boîte, la pression de l'air fait le tour entre l'avant et l'arrière et s'annule. Donc pour tester, fais un trou dans une boîte et mets le HP 

                        Adricolo a écrit:

                        Lord Casque Noir a écrit:

                        Encore les blaireaux des zincroyables expériences ? lol.


                        Dis moi, tu fais quoi toi, je veux dire concrètement ?

                        Tu es vexé ? Dommage. Ces deux blaireaux sont la risée d'à peu près tout le monde qui est capable de faire la différence entre les 2 bouts d'une diode. L' "ampli" proposé est particulièrement nul, mais il a au moins le mérite de ne pas faire de morts, contrairement à leurs vidéos débiles d'expériences haute tension... un jour, un boulet se fera un trophée darwin et ils finiront en taule, bon débarras.

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                          10 avril 2013 à 21:24:36

                          Adricolo a écrit:

                          @philippe83

                          C'est juste un moyen pas trop difficile de pouvoir amplifier le son. Qu'il ne soit pas parfait je te l'accorde entièrement.


                          Oui mais en théorie, un amplificateur de signal analogique s'efforce de restituer le signal d'origine, à quelque chose près due aux inévitables modifications d'un circuit électronique, en plus puissant... Là c'est du grand n'importe quoi. Le signal ne ressemblerait plus à rien après passage dans cette saleté.

                          Seul un bruit ressemblant vaguement...

                          Autant faire passer le son dans un LM741 sans contre réaction. Ca devrait fournir la même qualité.

                          Mais si ça vous suffit, après tout, pourquoi pas. C'est vrai que quand on voit certaines personnes sonoriser la ville avec leur voiture à un feu rouge on peut se dire que leurs oreilles sont bouzillées, et donc qu'elles ne font pas la différence entre un son et un bruit.

                          Tiens je vais utiliser mon armoire à glace comme ampli, ça devrait le faire :)

                          -
                          Edité par philippe83 10 avril 2013 à 21:31:24

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                            10 avril 2013 à 21:41:51

                            Philippe83: autant la manière de critiquer les vidéo de LordCasqueNoir n'est pas plaisante, autant il a sans doute raison sur le fond que montrer des montages haute tension bidouille/maison en vidéo et inciter à les réaliser c'est pas forcement une bonne idée.
                            Par contre ta critique est dénué de sens (a par que c'est pas adapter pour la requête de l'op)... Si j'ai bien compris tu critiques des lycéen de pas utiliser des connaissances de technicien/ingénieur en électronique pour faire des montages c'est ça ? Tu leur reproches d'utiliser des connaissances de lycéen en faite (et c'est plus complexe que des montages de S ce qu'ils réalisent)

                            Je voie vraiment pas l’intérêt de basher des lycéens qui s'amusent a faire de l’électronique... non vraiment pas.

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                              10 avril 2013 à 22:21:04

                              @Lord Casque Noir

                              Tu es sérieux là ? Tu les blâmes parce qu'ils montrent des montages en haute tension ? Waouh, mais fait un p'tit tour sur YouTube mon gars, y'en a plein d'autres... Je vois pas en quoi deux jeunes ne peuvent montrer leurs expériences.

                              C'est quoi cette prétention de supériorité, les débutants n'auraient pas le droit de parler ? Commentaire débile quoi ! Leur chaine je l'aime beaucoup, même si l'électronique présentée est de niveau débutant, au moins, ce sont des expériences simples à comprendre pour tout le monde, et faciles à refaire (bon sauf pour la haute tension, mais ils déconseillent de la reproduire)

                              Ce qui m'énerve, c'est que je suis moi aussi débutant, j'ai commencé l'électronique il y a a peine 6 mois, et je déteste ce genre de commentaire, qui prend de haut ce qui n'ont pas encore un bon niveau.

                              Alors ok, le montage est loin d'être parfait, mais je pensais ( je n'ai pas essayé leur ampli) que c'était un bon compromis pour un ampli portable, facile à réaliser. Tout ce que tu as fait avec tes commentaires c'est rendre ce poste en règlement de compte. Alors je propose que l'on clôt le débat ici.

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                                10 avril 2013 à 23:09:03

                                Effectivement le débat mériterais d'être poursuivi autre part, mais ce que Lord Casque Noir a voulu mettre en évidence dans son premier post c'est le manque de sens critique dont il fait de plus en plus preuve. Plus ca va et moins les gens se posent de questions, alors au bout d'un moment ca énerve tous ceux qui viennent ici apporter leur savoir pour filer un coup de main et qui se retrouve à répéter 36 fois les mêmes choses...

                                Tu vois un composant qui fait la taille de ton ongle, qui doit pas coûter bien cher et qui s'accouple avec seulement 2 condos tu ne dois évidemment pas attendre des miracles du montage (en terme de qualité sonore et puissance).

                                Après pour les  deux jeunes d'incroyables experiences le problème est que tu as deux ado qui sont surement plein de bonne intentions, mais qui ne maîtrise pas la porté des choses. Ils pensent connaitre leur sujet mais au dela de répéter 2/3 bricoles vu dans un elektor ou autres il n'y a pas vraiment plus derrière. Du coup tu as tous les ados de France et de Navarre qui voit une vidéo avec deux lycéens qui jouent avec de la haute tension pour faire un truc marrant et ne sont font pas mal. A ton avis où sont les risques ? (et ne vient pas me dire "ils disent de pas faire ça à la maison" ). Lord Casque Noir est souvent (toujours ? :p ) froid dans ses réponses mais est une grande source de connaissance...

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                                Retrouvez moi sur mon blog et ma chaine Youtube !

                                  11 avril 2013 à 0:12:57

                                  Adricolo a écrit:

                                  C'est quoi cette prétention de supériorité, les débutants n'auraient pas le droit de parler ? Commentaire débile quoi ! Leur chaine je l'aime beaucoup, même si l'électronique présentée est de niveau débutant, au moins, ce sont des expériences simples à comprendre pour tout le monde, et faciles à refaire (bon sauf pour la haute tension, mais ils déconseillent de la reproduire)

                                  Ce qui m'énerve, c'est que je suis moi aussi débutant, j'ai commencé l'électronique il y a a peine 6 mois, et je déteste ce genre de commentaire, qui prend de haut ce qui n'ont pas encore un bon niveau.

                                  Alors ok, le montage est loin d'être parfait, mais je pensais ( je n'ai pas essayé leur ampli) que c'était un bon compromis pour un ampli portable, facile à réaliser. Tout ce que tu as fait avec tes commentaires c'est rendre ce poste en règlement de compte. Alors je propose que l'on clôt le débat ici.


                                  Tu confonds un débbutant et un blaireau.

                                  1) Un débutant, c'est quelqu'un qui sait qu'il ne sait pas, mais qui veut apprendre : là, pas de problème, si t'es motivé, il n'y a pas de questions stupides. Mais je te conseillerais quand même un vrai forum d'électronique, genre abcelectronique ou futura-sciences, les deux ont une bonne bande de cadors avec une somme d'années d'expériences qui inspire le respect. Aussi, commande "Traité de l'électronique" (Horowitz & Hill) sur Amazon, un excellent bouquin, qui vaut bien son pesant d'écoles d'ingénieurs du groupe A (je sais, j'ai comparé). C'est un bouquin accessible et sans overdose de maths, même pour un niveau, disons, terminale, ça passera à peu près.

                                  2) Un blaireau, c'est un gus qui ne sait rien, mais qui pense quand même pouvoir se donner en exemple aux autres, parce qu'il est trop cool. Par exemple nos deux pieds nickelés du vidéo gag sur youtube. Ils pourraient se documenter, mais non, c'est trop fatigant. Ils pourraient aussi se retenir de foutre des vidéos pour raconter n'importe quoi, mais c'est juste des attention whores. Ils s'en branlent de donner des conseils pourris, ils ont juste envie de s'écouter parler.

                                  > Leur chaine je l'aime beaucoup, même si l'électronique présentée est de niveau débutant

                                  Non, pas du tout, c'est pas du niveau débutant, c'est du ramassis de conneries. Si tu t'inspires de ces mecs, tu n'apprendras que des conneries. Choisis mieux tes sources...

                                  Et concernant la HT, ce n'est pas anodin. J'ai trouvé des morceaux de métal incrusté dans mes lunettes de protection suite à une petite maladresse sur une alim à découpage, etc. C'est fou comme un bout de tournevis se transforme vite en plasma (ça fait un gros boum). Et sur la vidéo avec les étincelles, faut vraiment être inconscient... 

                                  > Lord Casque Noir est souvent (toujours ?  ) froid dans ses réponses

                                  Boah, mais non, lol, c'est juste que j'ai aucun respect pour les cons qui veulent le rester XDDDDD

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                                    11 avril 2013 à 1:28:57

                                    Lord Casque Noir a écrit:

                                    1) Un débutant, c'est quelqu'un qui sait qu'il ne sait pas, mais qui veut apprendre : là, pas de problème, si t'es motivé, il n'y a pas de questions stupides. Mais je te conseillerais quand même un vrai forum d'électronique, genre abcelectronique ou futura-sciences, les deux ont une bonne bande de cadors avec une somme d'années d'expériences qui inspire le respect. Aussi, commande "Traité de l'électronique" (Horowitz & Hill) sur Amazon, un excellent bouquin, qui vaut bien son pesant d'écoles d'ingénieurs du groupe A (je sais, j'ai comparé). C'est un bouquin accessible et sans overdose de maths, même pour un niveau, disons, terminale, ça passera à peu près.

                                    Aie, je suis en 3ème ....

                                    Merci tout de même pour les tuyaux. Je ne me relance pas sur le débat. Je pense que ça vaut mieux pour tout le monde !

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                                      11 avril 2013 à 9:35:29

                                      Il commence bien par les bases., c'est important. C'est des bouquins un peu vieux, donc les références de composants qu'ils donnent sont obsolètes, mais ça ne gène pas pour comprendre. Par contre prends que le tome 1 (analogique) pour l'instant. En 3è, tu devrais pouvoir en digérer au moins la moitié, le modèle de transistor, après tout, ça se résume à 1 ou 2 multiplications...

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                                      Amplificateur de guitare pas assez puissant.

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