Bonjour,

je poste un message ici d'abord pour vérifier le modèle actuel que j'ai de l'univers et ensuite pour savoir si une de mes théorie est possible.

Pour les termes déja je parlerais de l'univers comme "L'ensemble de la matiére", qui n'est donc pas infini et du cosmos comme espace en 4 dimension (avec le temps) qui lui est infini. Corrigés moi si ce n'est pas vraiment le sens de ces termes ou qu'il en existe d'autre.

Ce que je penses savoir de l'univers c'est qu'il est actuellement en expansion, et ce depuis le Big Bang, début justement de cette expansion, et que l'ont considère comme le début de l'univers et l'ont ne sait rien de ce qu'il y avait avant, mais l'on peut penser que toute la matière était réunis en une "boule" conteant toute la matiére, pouvant laisser pensés que c'est le résultat d'un "big crunch".

La question qu eje eme pose maintenant est que, si on arrive en ce moment à voir au limites de l'univers observable, qu'est ce qui nous prouve qu'il n'existe pas un autre univers, suivant le même système, autre par dans le cosmos?

Merci à ce qui s'y connaissent dans le sujet d'éclaire le zéro que je suis dans la matière

Personne n'a jamais dit (ou n'a pu démontrer) qu'il n'existait pas de deuxième ou vingtième univers. C'est juste que ça nous ait parfaitement inutile et qu'on laisse donc la place à la métaphysique pour ce genre de questions.

sadiquo a écrit:

Pour les termes déja je parlerais de l'univers comme "L'ensemble de la matiére"

La question qu eje eme pose maintenant est que, si on arrive en ce moment à voir au limites de l'univers observable, qu'est ce qui nous prouve qu'il n'existe pas un autre univers, suivant le même système, autre par dans le cosmos?

Ta définition même de l'Univers t'empêche d'en avoir deux. Là, ce n'est pas un problème de physique, mais de logique.

@dri1 a écrit:

Ta définition même de l'Univers t'empêche d'en avoir deux. Là, ce n'est pas un problème de physique, mais de logique.

Exactement ce que je me disait en l'écrivant, mais impossible de trouver une autre définition sans parler justement de "notre univers" j'ai de gros problème au niveau des termes, que signifie l'univers, l'espace, le cosmos? Qu'est ce qui est infini et qui ne l'est pas...

Un dictionnaire devrait faire l'affaire non?

Tu te poses les mauvaises questions. Ce n'est en rien pertinent de pouvoir répondre à ces questions métaphysiques d'un point de vue scientifique.

sadiquo a écrit:

Exactement ce que je me disait en l'écrivant, mais impossible de trouver une autre définition sans parler justement de "notre univers" j'ai de gros problème au niveau des termes, que signifie l'univers, l'espace, le cosmos? Qu'est ce qui est infini et qui ne l'est pas...

Dans ces conditions, tu devrais arriver à prendre conscience que la réponse à ta question n'est qu'affaire de définition. Autrement dit, ça n'a pas grand intérêt.

@dri1 a écrit:

Dans ces conditions, tu devrais arriver à prendre conscience que la réponse à ta question n'est qu'affaire de définition. Autrement dit, ça n'a pas grand intérêt.

Si je suis d'accord que tout est définition, je ne suit pas sur le fait que ça n'est pas grand intérêt, par ce que finalement c'est un peu la réponse à de nombreuses question telle que "L'univers, infini ou pas" par exemple, question courante, mais aussi l'astronomie (ou la cosmologie) doit avoir des termes précis en tant que science, hors ici l'un des termes les plus importants qu'est "l'univers" est vague...

Quel est l'intérêt de savoir si l'Univers est infini ou non ? D'autant plus si ce n'est qu'une question de définition ? Par exemple, si on défini l'Univers comme étant l'ensemble de ce que l'on observe depuis la Terre, il est évident qu'il n'est pas infini. Si on le défini comme l'ensemble de toute la matière+espace-temps+énergie existant, alors on est incapable de dire si il est infini ou non. Et on n'est pas plus avancés. En science, on réfléchi sur les objets, pas sur les mots utilisés pour les décrire.

Par ailleurs, dans la communauté scientifique, il y a rarement des définitions précises des notions "générales" qui fassent consensus total. Pire, sur les notions les plus fondamentales (comme celle du temps), on change de définition d'un problème à l'autre.

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Edité par Anonyme 24 février 2014 à 10:34:44

D'accord c'était justement l'idée de savoir si un consensus avait était mis en place pour pouvoir utiliser des termes sans avoir a les définir au départ. Merci vous deux

Oui mais alors non.

Parce qu'on pourra peut être un jour dire si l'univers est infini ou non. En tous cas celons les modèles qu'on utilise pour le concevoir !

En effet l'univers peut être courbe. On entend souvent parler de l’énergie qui déforme l'espace temps : cela veut dire que l’énergie va donner une courbure à l'univers.

En dehors de cette courbure dû au contenu (énergie et masse de la matière) l'univers a peut être une courbure intrinsèque. En fonction de cette courbure on est soit dans le cas d'un sphère à 3 dimension ( on est habitué a se représenter une sphère 2D plongé dans un espace 3D c'est a dire la surface d'une boule comme la Terre, qui est bien une surface à 2 dimensions et qui est finie : 2 points de la sphère 2D ne peuvent être séparé de plus que la demi-circonference de la sphère. Par exemple sur Terre le point le plus éloigné de toi est, à peu de chose près, à 20 000km de toi (tu devra marcher 20 000km pour l'atteindre), c'est à dire à l'opposé de ta position par rapport au centre de la terre, généraliser ceci en 3D n'est pas évident, il faudrait pouvoir faire un plongement de sphère en 4D ... héhé moi j'y arrive pas bien !) soit l’univers est hyperbolique.

Sphere 3D : univers finie
Hyperbolique : Univers infini
Il y a une 3eme possibilité : Un univers plat (géométrie euclidienne classique): univers infini

Actuellement on ne sait pas lequel de ces 3 cas est le bon, par contre on sait que la courbure intrinsèque de l’univers est très faible, ce qui veut dire que même si il est finis la taille de celui-ci est énorme. (par "énorme" je veux dire que l'on ne peut observer qu'une petite partie de l'univers).

Pour les définitions : cosmos = univers (en physique on utilise rarement cosmos).