Salut,

Je me renseigne depuis un moment sur les études d'informatique post-bac, les différents cursus possibles etc...
J'ai l'impression que j'en ai appris beaucoup, seulement, quelques questions subsistes.

Quand on sort d'une école privé d'informatique, on trouve assez facilement du travail avec en général, un bon salaire pour un débutant. Seulement, beaucoup de personnes disent que les élèves sortant des ces écoles privés sont des techniciens, qui n'ont pas la capacité d'évoluer, que leur salaire n'évolue pas non plus, que leur capacité sont vite dépassées et finalement, ils se font prendre leur place par les nouveaux diplômés de ces écoles privés, car ces entreprises préfèrent en général recruter "du jeune".

C'est ce que j'ai compris en parcourant le net à ce sujet depuis quelques mois. Mais rien n'est sûr, ce ne sont que des suppositions, ce que j'ai cru comprendre, je ne critique en rien les écoles privés.

J'aimerais savoir si ce que j'ai compris est vrai la plupart du temps ? Je sais très bien cependant que ça dépend beaucoup de l'élève.

Merci d'avance.

Citation : DenDenMushi

Quand on sort d'une école privé d'informatique, on trouve assez facilement du travail avec en général, un bon salaire pour un débutant. Seulement, beaucoup de personnes disent que les élèves sortant des ces écoles privés sont des techniciens, qui n'ont pas la capacité d'évoluer, que leur salaire n'évolue pas non plus, que leur capacité sont vite dépassées et finalement, ils se font prendre leur place par les nouveaux diplômés de ces écoles privés, car ces entreprises préfèrent en général recruter "du jeune".

Bonjour DenDenMushi.

Je te rassure directement, les allégations que j'ai mis en gras sont fausses dans la mesure ou tout dépend de la personne concernée. Que tu sorte d'une école privée ou non c'est toi qui choisi de te maintenir aux courant des évolutions de ton métier, si tu fais en sorte d'être en phase avec les dernières avancées de ton métier alors ta carrière et ton salaire évolueront d'eux-même. Qu'elles que soient tes études ou ton métier ont arrive à être au niveau uniquement par le travail même si certaines carrières on des mécanismes qui évolues peu ou pas du tout.
Dans le cas de l'informatique les technologies évolues vite, mais j'ai tendance à penser que nous sommes des personnes qui aimons ça et que nous faisons ce genre d'étude en tant que passionner, et donc que suivre les avancée et les naissances technologique est autant lié à un intérêt personnel que professionnel.

Si tu a des questions elles sont les bienvenues.

Bonjour DenDenMushi,

Je ne parlerai que de ce que je connais, In'tech INFO.
Notre école est jeune et nos élèves ne sont sortis que depuis 2005. Nous avions des doutes au départ sur leurs capacités d'évolution sur du moyen/long terme, comme toi, étant donné que notre formation est orientée vers l'informatique et non vers des matières scientifiques censées donner un bagage intellectuel "plus large"
Et bien en pratique les résultats sont excellents. Beaucoup de nos élèves ont rapidement évolué et occupent des postes clefs après seulement deux ans en sortie de l'école.
Je dirais qu'une majorité d'entre eux ont évolué dans leur métier et pour beaucoup se sont tournés vers des métiers moins techniques avec plus d'encadrement d'équipes et de gestion des ressources/budgets. Ce n'est pas le cas de tous, certains continuent dans la technique pure, mais je pense que la formation leur permet justement de faire ce qu'ils veulent et de pouvoir s'orienter comme ils le souhaitent.
Quant aux salaires de sortie et à 2-3 ans, ils sont effectivement très élevés. Mais comme le dit Eclat, cela va aussi dépendre au cas par cas des envies et ambitions de chacun.

Ok merci de vos réponses !

J'aimerais en avoir d'autres histoire d'avoir le plus d'avis possible, non pas que les réponses déjà données ne m'intéresse pas

Ce qu'on t'as dis sur l'évolution on me l'a dis aussi. Et je ne pense pas que ce soit totalement faux. Par définition, plus tu seras généraliste, plus tu pourras travailler dans des domaines différents. Donc plus tu pourras évoluer vers les secteurs qui progressent (imaginons le génie environnemental car les gens prendraient enfin conscience des problèmes) pour quitter ceux qui régressent (imaginons le génie informatique car tout serait délocalisé en Inde).

Certains hurleront que c'est faux et que le monde de l'informatique se porte très bien, mais c'est un exemple et étant donné qu’une carrière dure minimum 40 ans de nos jours, on ne peut rien prévoir du tout.

Là ton salaire peut évoluer positivement, et tu as moins de chance te retrouver sans travail.

Sans généraliser car après tout dépend des individus et de sa capacité à se former soi-même, ce que peut très bien quelqu’un titulaire d’un master spécialisé dans un domaine particulier, alors que certains ingénieurs ne seront pas foutus de le faire.
Tout de même, je pense que ça aide, c’est sûr.

Après je ne dirais pas du tout que c’est une question de privé/public, (même si public rime obligatoirement avec généraliste) car certaines écoles privées sont très généralistes (EPF, ESEO…). C’est une question de Généralistes/Spécialisées (CTI/Pas CTI, même si c’est plus ou moins vrai).

Citation : Rozé

Attention ! Ca va gueuler après ce que je vais dire

Se chauffe la voix

Citation : Rozé

[...]imaginons le génie informatique car tout serait délocalisé en Inde[...]

Il y a un grand nombre de secteur victime de la délocalisation, même si le domaine de l'informatique est concerner il n'est pas franchement à plaindre.

Citation : Rozé

Certains hurleront que c'est faux et que le monde de l'informatique se porte très bien, mais c'est un exemple et étant donné qu’une carrière dure minimum 40 ans de nos jours, on ne peut rien prévoir du tout.

Il ne faut pas oublié que de nos jours l'informatique s'étend de plus en plus dans de nombreux domaines, il suffit de faire un peu attention dans la vie de tout les jours pour se rendre compte à quel point nous devenons de plus en plus proche d'un monde informatisé. L'informatique peu et pourra connaitre des hauts et des bas mais ce ne sera probablement pas dû entièrement à ce seul secteur.

Citation : Eclat

Il y a un grand nombre de secteur victime de la délocalisation, même si le domaine de l'informatique est concerner il n'est pas franchement à plaindre.

Et dans 15 ans ? Est-ce que en 1995 on parlait autant de la délocalisation des usines françaises ? Non. L'informatique c'est encore plus simple à délocaliser car il n'y a aucun coût de transport, que du pur béneff. Il est illusoire de croire que les patrons des boîtes françaises ne pèseront jamais le pour et le contre.

Citation : Eclat

Il ne faut pas oublié que de nos jours l'informatique s'étend de plus en plus dans de nombreux domaines, il suffit de faire un peu attention dans la vie de tout les jours pour se rendre compte à quel point nous devenons de plus en plus proche d'un monde informatisé. L'informatique peu et pourra connaitre des hauts et des bas mais ce ne sera probablement pas dû entièrement à ce seul secteur.

Est-ce que j’ai dis le contraire. Tu réfléchis un peu avant de critiquer bêtement ce que j’ai écris car tu es vexé ? Il y a de plus en plus besoin de l’informatique, c’est indéniable. Mais y aura-t-il de plus en plus de places pour les français travaillant dans l’informatique, avec des pays comme l’Inde ou la Chine qui en forment des millions chaque année pour 10 fois moins cher ?
Ce problème touche tous les domaines, et tous les types de diplômes, y compris bien sûr les postes d’ingénieurs généralistes, c’est clair. Mais inutile de dire que les postes d’ingénieurs spécialisés dans l’info pur ça risque de dégager brutalement en Asie et certains n’auront plus que leurs yeux pour pleurer si ils ne savent faire rien d’autre.

Edit : Au fait, à part de « gueuler », quel était le but de ton post ? Pas content d’imaginer que dans 10 ans ton école pourrait ne plus avoir que 80% d’embauchés 2 mois après l’obtention du diplôme ? Je pense que faire le choix d’une école très spécialisée c’est prendre le risque de ne pas pouvoir se reconvertir rapidement dans un autre domaine si la donne vient à changer.

Citation : Rozé

(imaginons le génie informatique car tout serait délocalisé en Inde).

Tout délocalisé ? Non. Juste la MOE et encore même pas le chef de projet MOE. Je vois mal les entreprises bosser avec des chefs de projet MOA et des AMOA Indiens.

Citation : Rozé

(même si public rime obligatoirement avec généraliste)

Non.

Citation : khamaris

Citation : Rozé

(même si public rime obligatoirement avec généraliste)

Non.

Je parle des écoles d'ingénieur. Je n'en connais pas de publique qui ne soit pas homologuée par la CTI mais cite moi en une si tu en connais, je me coucherais moins bête.

Citation : Rozé

Citation : khamaris

Citation : Rozé

(même si public rime obligatoirement avec généraliste)

Non.

Je parle des écoles d'ingénieur. Je n'en connais pas de publique qui ne soit pas homologuée par la CTI mais cite moi en une si tu en connais, je me coucherais moins bête.

Tu dis que les écoles publiques sont généralistes, regarde par exemple l'ESTP qui est spécialisée dans les Batiments / TP.

Par contre quand tu dis que tu ne connais pas d'école d'ingénieur publique qui ne soit pas homologuée par la CTI j'ai du mal à te suivre.

Citation : khamaris

Par contre quand tu dis que tu ne connais pas d'école d'ingénieur publique qui ne soit pas homologuée par la CTI j'ai du mal à te suivre.

Je me suis mal exprimé, c'est en admettant que des trucs spécialisés genre Supinfo ou Epitech soient publics (ils forment des "ingénieurs" mais non reconnus officiellement car spécialisés). Ca par contre ça n'existe pas dans le public ?

Edit : Et les ingénieurs en BTP dans un certain sens généralistes car il y a quand même une base de maths purs non ? Ce n'est pas pour rien qu'ils sont homologués CTI.

Citation : Rozé

Citation : khamaris

Par contre quand tu dis que tu ne connais pas d'école d'ingénieur publique qui ne soit pas homologuée par la CTI j'ai du mal à te suivre.

Je me suis mal exprimé, c'est en admettant que des trucs spécialisés genre Supinfo ou Epitech soient publics (ils forment des "ingénieurs" mais non reconnus officiellement car spécialisés). Ca par contre ça n'existe pas dans le public ?

Et les master pro ? Par exemple un master en cryptologie ou en Bio-Informatique c'est spécialisé et public.

Citation : khamaris

Citation : Rozé

Citation : khamaris

Par contre quand tu dis que tu ne connais pas d'école d'ingénieur publique qui ne soit pas homologuée par la CTI j'ai du mal à te suivre.

Je me suis mal exprimé, c'est en admettant que des trucs spécialisés genre Supinfo ou Epitech soient publics (ils forment des "ingénieurs" mais non reconnus officiellement car spécialisés). Ca par contre ça n'existe pas dans le public ?

Et les master pro ? Par exemple un master en cryptologie ou en Bio-Informatique c'est spécialisé et public.

Oui mais dans ce cas tu passes par la fac. Ou alors les écoles d'ingé peuvent délivrer un master pro spécialisé ?

Citation : Rozé

Citation : khamaris

Citation : Rozé

Citation : khamaris

Par contre quand tu dis que tu ne connais pas d'école d'ingénieur publique qui ne soit pas homologuée par la CTI j'ai du mal à te suivre.

Je me suis mal exprimé, c'est en admettant que des trucs spécialisés genre Supinfo ou Epitech soient publics (ils forment des "ingénieurs" mais non reconnus officiellement car spécialisés). Ca par contre ça n'existe pas dans le public ?

Et les master pro ? Par exemple un master en cryptologie ou en Bio-Informatique c'est spécialisé et public.

Oui mais dans ce cas tu passes par la fac. Ou alors les écoles d'ingé peuvent délivrer un master pro spécialisé ?

J'ai beaucoup de mal à te suivre. Tu manques un peu de clarté dans tes posts.

Sinon :
Diplôme ingénieur ==> Master
Master =/=> Diplôme d'ingénieur

C'est pas grave, je laisse tomber, j'ai tort, je voulais juste dire que toutes les écoles d'ingé étaient généralistes, mais en même temps l'un inclus l'autre, donc c'est forcément vrai mais idiot.

Mais bon, en gros quand même, on peut dire que public rime souvent avec généraliste (INSA, UT pour les post-bac, Mines, X, Centrale et Co pour les post-prépa...)

Citation : Rozé

Citation : Eclat

Il y a un grand nombre de secteur victime de la délocalisation, même si le domaine de l'informatique est concerner il n'est pas franchement à plaindre.

Et dans 15 ans ? Est-ce que en 1995 on parlait autant de la délocalisation des usines françaises ? Non.

La délocalisation existais déjà à cette époque, en parlaient-on autant? Je n'en sais rien j'étais trop jeune pour y faire attention et toi aussi.

Citation : Rozé

L'informatique c'est encore plus simple à délocaliser car il n'y a aucun coût de transport, que du pur béneff. Il est illusoire de croire que les patrons des boîtes françaises ne pèseront jamais le pour et le contre.

De même il est illusoire de croire que le secteur et le gouvernement ne feraient rien pour empêcher cela.

Citation : Rozé

Citation : Eclat

Il ne faut pas oublié que de nos jours l'informatique s'étend de plus en plus dans de nombreux domaines, il suffit de faire un peu attention dans la vie de tout les jours pour se rendre compte à quel point nous devenons de plus en plus proche d'un monde informatisé. L'informatique peu et pourra connaitre des hauts et des bas mais ce ne sera probablement pas dû entièrement à ce seul secteur.

Est-ce que j’ai dis le contraire. Tu réfléchis un peu avant de critiquer bêtement ce que j’ai écris car tu es vexé ?

Je n'ai fais qu'exposé mon point de vue...

Citation : Rozé

Il y a de plus en plus besoin de l’informatique, c’est indéniable. Mais y aura-t-il de plus en plus de places pour les français travaillant dans l’informatique, avec des pays comme l’Inde ou la Chine qui en forment des millions chaque année pour 10 fois moins cher ?
Ce problème touche tous les domaines, et tous les types de diplômes, y compris bien sûr les postes d’ingénieurs généralistes, c’est clair. Mais inutile de dire que les postes d’ingénieurs spécialisés dans l’info pur ça risque de dégager brutalement en Asie et certains n’auront plus que leurs yeux pour pleurer si ils ne savent faire rien d’autre.

Un peu d'optimisme ne fais pas de mal tu sais, tu à un point de vue très tranché sur la question, un peu trop à mon avis. Crois tu vraiment qu'étant donner que l'Inde et la Chine forme "des millions" de personnes nous allons forcement nous retrouver sans travail? Tu rêve, c'est comme en France, seul ceux qui on les meilleurs scores peuvent espérer percé dans le domaine, les autres ne pouvant évolué seront mis sur le bas côté. Ce n'est pas parceque l'on forme beaucoup de personnes que toutes trouverons du travail.

Citation : Rozé

Edit : Au fait, à part de « gueuler », quel était le but de ton post ?

Exposé mes argument tout comme toi, on appelle ça débattre.

Citation : Rozé

Je pense que faire le choix d’une école très spécialisée c’est prendre le risque de ne pas pouvoir se reconvertir rapidement dans un autre domaine si la donne vient à changer.

Je ne dis pas le contraire ni ne dénigre les formations généralistes qu'elles quelles soient, j'aime ce que je fais et je le fais en toutes connaissances de cause.

Citation : Eclat

Citation : Rozé

L'informatique c'est encore plus simple à délocaliser car il n'y a aucun coût de transport, que du pur béneff. Il est illusoire de croire que les patrons des boîtes françaises ne pèseront jamais le pour et le contre.

De même il est illusoire de croire que le secteur et le gouvernement ne feraient rien pour empêcher cela.

Qu’est-ce qu’un gouvernement libéral ferait en pratique pour l’empêcher ? L’OMC interdit de plus le protectionnisme.

Citation : Eclat

Citation : Rozé

Je pense que faire le choix d’une école très spécialisée c’est prendre le risque de ne pas pouvoir se reconvertir rapidement dans un autre domaine si la donne vient à changer.

Je ne dis pas le contraire ni ne dénigre les formations généralistes qu'elles quelles soient, j'aime ce que je fais et je le fais en toutes connaissances de cause.

Voilà, c’était ça la question de départ. Je pense avoir tenté d’y répondre et avoir tenu des propos où je ne généralisait pas le fait de ne plus pouvoir évoluer.
Les hypothèses que j’emettais étaient des exemples imaginaires (« imaginons ») qui sont tout de même plausibles, et qui montrent pourquoi on peut se retrouver coincer en n’étant pas généraliste.
Je ne critique pas les formations spécialisées car elles sont complémentaires des généralistes. Simplement la question de départ est « l’évolution » et là je pense qu’en moyenne les spécialistes sont moins bien lotis.

Citation : Rozé

Citation : Eclat

Citation : Rozé

L'informatique c'est encore plus simple à délocaliser car il n'y a aucun coût de transport, que du pur béneff. Il est illusoire de croire que les patrons des boîtes françaises ne pèseront jamais le pour et le contre.

De même il est illusoire de croire que le secteur et le gouvernement ne feraient rien pour empêcher cela.

Qu’est-ce qu’un gouvernement libéral ferait en pratique pour l’empêcher ? L’OMC interdit de plus le protectionnisme.

Effectivement, en fait je pensai plus à des diminution d'impôt de la part de l'Etat (comme la TVA des restaurateurs).

Citation : Rozé

Citation : Eclat

Citation : Rozé

L'informatique c'est encore plus simple à délocaliser car il n'y a aucun coût de transport, que du pur béneff. Il est illusoire de croire que les patrons des boîtes françaises ne pèseront jamais le pour et le contre.

De même il est illusoire de croire que le secteur et le gouvernement ne feraient rien pour empêcher cela.

Qu’est-ce qu’un gouvernement libéral ferait en pratique pour l’empêcher ? L’OMC interdit de plus le protectionnisme.

Patriotisme économique.

Citation : Rozé

Citation : khamaris

Par contre quand tu dis que tu ne connais pas d'école d'ingénieur publique qui ne soit pas homologuée par la CTI j'ai du mal à te suivre.

Je me suis mal exprimé, c'est en admettant que des trucs spécialisés genre Supinfo ou Epitech soient publics (ils forment des "ingénieurs" mais non reconnus officiellement car spécialisés). Ca par contre ça n'existe pas dans le public ?

Edit : Et les ingénieurs en BTP dans un certain sens généralistes car il y a quand même une base de maths purs non ? Ce n'est pas pour rien qu'ils sont homologués CTI.

En fait le titre d'ingénieur s'obtient seulement en validant un diplôme dans une école reconnue par la CTI, donc supinfo & co ne forme pas des ingénieurs contrairement à ce qu'il semble dire (d'après de nombreux blog sur supinfo), d'après un autre blog il risque même des sanctions pour cela, les étudiants sortant de l'école aussi car ils utilisent le titre d'ingénieur sans en avoir le droit.

Ça me parait aussi évident qu'un ingénieur généraliste aura plus de facilité d'adaptation qu'un expert, c'est dans la définition des termes "généraliste" et "expert".
Par contre vu la place que prend l'informatique dans la société je ne crois pas que les informaticiens aient du mouron à ce faire quand à leurs avenir, tout les secteurs ont maintenant besoin de l'info, le risque serait plutôt la saturation du domaine plutôt qu'une baisse de la demande (?)

Citation

Citation : Eclat

Il y a un grand nombre de secteur victime de la délocalisation, même si le domaine de l'informatique est concerner il n'est pas franchement à plaindre.

Et dans 15 ans ? Est-ce que en 1995 on parlait autant de la délocalisation des usines françaises ? Non. L'informatique c'est encore plus simple à délocaliser car il n'y a aucun coût de transport, que du pur béneff. Il est illusoire de croire que les patrons des boîtes françaises ne pèseront jamais le pour et le contre.

Et dans 15 ans, les deux plus gros secteurs de l'économie seront l'informatique et l'énergie...
Après certaines partie informatique sont simple à délocaliser (et encore), mais d'autres beaucoup moins .).

Citation

Citation : Eclat

Il ne faut pas oublié que de nos jours l'informatique s'étend de plus en plus dans de nombreux domaines, il suffit de faire un peu attention dans la vie de tout les jours pour se rendre compte à quel point nous devenons de plus en plus proche d'un monde informatisé. L'informatique peu et pourra connaitre des hauts et des bas mais ce ne sera probablement pas dû entièrement à ce seul secteur.

Est-ce que j’ai dis le contraire. Tu réfléchis un peu avant de critiquer bêtement ce que j’ai écris car tu es vexé ? Il y a de plus en plus besoin de l’informatique, c’est indéniable. Mais y aura-t-il de plus en plus de places pour les français travaillant dans l’informatique, avec des pays comme l’Inde ou la Chine qui en forment des millions chaque année pour 10 fois moins cher ?
Ce problème touche tous les domaines, et tous les types de diplômes, y compris bien sûr les postes d’ingénieurs généralistes, c’est clair. Mais inutile de dire que les postes d’ingénieurs spécialisés dans l’info pur ça risque de dégager brutalement en Asie et certains n’auront plus que leurs yeux pour pleurer si ils ne savent faire rien d’autre.

Lorsqu'on parle d'ingénieur, ce n'est pas la quantité qui compte, mais la qualité hein

Citation

Edit : Au fait, à part de « gueuler », quel était le but de ton post ? Pas content d’imaginer que dans 10 ans ton école pourrait ne plus avoir que 80% d’embauchés 2 mois après l’obtention du diplôme ? Je pense que faire le choix d’une école très spécialisée c’est prendre le risque de ne pas pouvoir se reconvertir rapidement dans un autre domaine si la donne vient à changer.

Sachant qu'à l'Epitech on est à 99% d'embauche à la sortie d'école..