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CESI ou EPITA ?

    21 mai 2022 à 18:36:38

    Bonjour à tous, 

    La question est dans le titre, je suis en terminale abibac (où je sortirai donc avec le bac français et le bac allemand), j'ai 17.5 de moyenne générale en Terminale (avec 17.5 en maths et 18.5 en N.S.I.) avec maths expertes, j'ai eu 20 et 20 au bac de français (oral et écrit donc) et je suis grand classé chez EPITA.

    Voilà les différentes informations que j'ai collecté en faisant des recherches et en allant sur des forums : 

    - EPITA : L'une des meilleurs écoles d'ingénieur en informatique, il faut travailler énormément, l'école est très prestigieuse, on apprend l'informatique à travers les maths, la piscine. Les professeurs mettent en avant qu'en 3 ans on fait ce que les autres font en 5 ans.

    - CESI : Une très bonne école d'ingénieurs pour les uns et la poubelle des ingénieurs pour d'autres, une pédagogie par problèmes qui la différencie beaucoup des autres, une première année de prépa généraliste et après une spécialisation possible dans l'informatique. Les professeurs mettent en avant une pédagogie où 90% du travail est fait pendant les heures de cours et une mise en condition très proche des conditions réelles en entreprise.

    Sachant que je vise pour les deux le campus de Strasbourg, je suis aussi grand classé à l'EFREI et ai mis en voeu des prépa MP2I et des IUT, je sais que je veux continuer l'informatique. Je souhaite potentiellement continuer dans un doctorat (c'est pour l'instant qu'une idée, je verrai déjà où j'en suis après 5 ans d'études).

    J'ai assez peur de la vie que je mènerai à côté d'EPITA, car justement j'aimerai bien avoir une vie à côté et ne pas avoir 4 à 5h de travail chez moi en plus des cours de plus qu'EPITA est plus cher (même si dans les deux cas, je ferai un prêt étudiant). Cependant d'autre part, le directeur du CESI me vend son établissement comme aussi abouti qu'EPITA et même qu'ils sont concurrents dans le domaine de l'informatique (je me doute qu'il me vend son école mais il y a toujours une part de vérité dans ce que dit un vendeur) alors que dans les avis et classements je vois que CESI est une école pas toujours dans le top niveau. Même si sa pédagogie me plaît ainsi que le fait qu'en théorie j'aurai plus de temps pour moi.

    Etant donné que je n'ai pas fait spé physique (mais j'ai récupéré le cours d'amis), le travail de révision en préparation de la prépa sera plus long au CESI que pour EPITA.

    Merci à ceux qui m'éclaireront sur cette question :)

    (je précise que beaucoup de fils sur le CESI sont présent sur ce site mais que tous les avis sont très différents et j'aimerai bien tout reprendre afin de pouvoir ordonner toutes ces réponses au sujet de cette école)

    -
    Edité par DeleGwen 21 mai 2022 à 19:06:00

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      21 mai 2022 à 18:42:55

      Bonjour,

      Déplacement vers un forum plus approprié

      Le sujet est déplacé de la section Discussions générales vers la section Vos études

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        21 mai 2022 à 23:27:52

        Bonjour

        DeleGwen a écrit:

        La question est dans le titre, je suis en terminale abibac (où je sortirai donc avec le bac français et le bac allemand), j'ai 17.5 de moyenne générale en Terminale (avec 17.5 en maths et 18.5 en N.S.I.) avec maths expertes, j'ai eu 20 et 20 au bac de français (oral et écrit donc) et je suis grand classé chez EPITA.

        Voilà les différentes informations que j'ai collecté en faisant des recherches et en allant sur des forums : 

        - EPITA : L'une des meilleurs écoles d'ingénieur en informatique, il faut travailler énormément, l'école est très prestigieuse,

        EPITA n'est pas une école très prestigieuse; c'est une école qui aborde l'informatique de façon très pratique, plutôt pour des élèves un peu fâchés avec les matières fondamentales (maths, physique..).

        - CESI : Une très bonne école d'ingénieurs pour les uns

        C'est une école de rang B donc pas ce que j’appellerai une "très bonne école".

        j'ai mis en voeu des prépa MP2I

        sans spé physique en 1re ça risque d'être difficile d'être pris.

        et des IUT

        n'allez pas en BUT si votre objectif est de continuer à bac+5.

         Je souhaite potentiellement continuer dans un doctorat

        Des écoles avec un faible niveau académique comme l'EFREI, EPITA, CESI ne constituent pas une bonne base pour envisager un doctorat.


         Ce choix d'écoles ne correspond ni à votre niveau, ni à vos projets.

        Personne ne vous a conseillé ? Pas de mise en garde de vos profs ?

        Allez en CPGE si vous êtes accepté.

        Sinon essayez d'obtenir une licence maths-info en procédure complémentaire (vous n'avez pas fait de vœu de licence ?)

        Strasbourg est une très bonne université.

        Ne versez pas d'argent aux écoles citées avant d'avoir les réponses de Parcoursup.



        -
        Edité par Givrali 21 mai 2022 à 23:29:34

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          22 mai 2022 à 0:08:00

          Non, personne ne m'a conseillé en effet un étudiant m'a conseillé ce soir de faire une MP2I puis MPI puis ENS en spé info, donc il ne me reste plus qu'à espérer être pris avec mes notes (j'avais Sciences de l'Ingénieur en 1ere)
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            22 mai 2022 à 7:37:29

            Après vérification il y avait des places en procédure complémentaire en licence maths/info à Strasbourg (20% des places ont été attribuées en PC).

            c'est un bon plan B si vous n'êtes pas pris en prépa.

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              22 mai 2022 à 8:05:09

              > "écoles prestigieuses"

              Méfiez-vous du marketing. En particulier des salons d'orientation où des étudiants vous présentent leur école.

              Si on les met sur le stand, c'est parce que vous vous identifiez à eux, et ils vous racontent ce qui vous fait plaisir. Ils n'ont aucun recul sur les différentes possibilités d'orientation. Ils sont dans l'école Machin, donc ils sont content d'être dans l'école Machin, qui est donc une excellente ecole puisqu'ils y sont, et donc c'est la meilleure pour vous.

              Le poisson dans son bocal, il est tres mal placé pour comparer avec l'aquarium d'a côté.

              -
              Edité par michelbillaud 22 mai 2022 à 8:14:53

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                22 mai 2022 à 8:58:02

                Nan je n'ai malheureusement pas mis de voeu de licence math-info, car j'ai du mal à comprendre comment bien progresser en informatique avec une méthodologie d'université.

                Je sais qu'il y a beaucoup de marketing (surtout dans les écoles privées) mais n'ayant pas d'autre source d'information que les classements sur internet et mon entourage je m'étais fié à eux.

                D'ailleurs je n'ai pas bien compris ce que signifie une école de rang A, B ou C pour vous est ce que vous pourriez me l'expliquer ?

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                  22 mai 2022 à 10:18:24

                  DeleGwen a écrit:

                   j'ai du mal à comprendre comment bien progresser en informatique avec une méthodologie d'université.

                  Que voulez vous dire ?

                  On peut préférer le système des CPGE, cependant il est tout à fait possible de bien se débrouiller à l'université avec un minimum de sérieux et de méthodes (que vous possédez certainement).

                  La procédure complémentaire permet de reformuler de nouveaux voeux en fonction des places restantes. Il reste en général de la place en L1 dans les filières scientifiques.

                  D'ailleurs je n'ai pas bien compris ce que signifie une école de rang A, B ou C pour vous est ce que vous pourriez me l'expliquer ?

                  C'est un classement "à la louche" censé être basé sur les grilles de salaire des entreprises (?)

                  Voir :

                  https://www.letudiant.fr/palmares/liste-profils/palmares-des-ecoles-d-ingenieurs/palmares-general-des-ecoles-d-ingenieurs/home.html#indicateurs=900766,900767,900768,900769&criterias

                  Remarquez que les écoles privées (comme EFREI par exemple) ont souvent une "note" académique très faible, et remontent grâce au critère "proximité avec les entreprises".

                  On peut se demander si avoir beaucoup d'anciens sur Linkedin, beaucoup d'élèves en alternance, et faire passer beaucoup de temps en stage sont des critères pertinents. L'Etudiant propose d'ailleurs de  créer son propre classement en fonction de ses objectifs.



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                    22 mai 2022 à 10:44:45

                    Pour moi, les universités (mais les CPGE aussi) ne donnent que des cours magistraux (parfois en amphithéâtre) et ça permet d'apprendre à coder mais pas de savoir coder. C'est-à-dire que d'après les échos que j'en ai eu, on ne va qu'apprendre que la manière de coder du professeur, après j'ai sûrement une fausse idée de ces licences. De plus que dans le meilleur des mondes, je préfère finir une école d'ingénieur avant de faire un potentiel doctorat (et pas un master même si ceci est contradictoire avec l'ENS que j'ai formulé plus tôt, car sur le plan des salaires, la différence entre un diplômé ingénieur et un diplômé de master, la différence est remarquable). 

                    En effet, la procédure complémentaire pour reformuler les voeux peut être aussi une solution que je n'oublierai pas. 

                    Encore une question, est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer en détail le fonctionnement du CESI ? Car entre ce que les professeurs disent (leur discours doit forcément être vendeur pour leur école) et ce que je trouve sur les forums, un gouffre se présente, de plus que j'ai l'impression que c'est une école pas très très connue de tous. 

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                      22 mai 2022 à 11:07:24

                      DeleGwen a écrit:

                      Pour moi, les universités (mais les CPGE aussi) ne donnent que des cours magistraux (parfois en amphithéâtre)

                      Non regardez le contenu des cours à Strasbourg par exemple vous avez des TD et CI signifie cours intégré mélangeant cours et TD.

                      https://mathinfo.unistra.fr/formations/licence/informatique/#data-rof-tab-cours 

                      et ça permet d'apprendre à coder mais pas de savoir coder.

                      Le but d'un cursus en info n'est pas de vous apprendre simplement à programmer mais d'avoir des notions d'algorithmique, d'info théorique... Surtout que vous parlez de poursuivre en thèse ! Après effectivement il y a des heures de travail personnel pour les projets, les stages... que vous aurez dans n'importe quel cursus universitaire ou en école.

                      De plus que dans le meilleur des mondes, je préfère finir une école d'ingénieur

                      Vous pouvez intégrer une école d’ingénieur au niveau L2 ou L3 (ça dépende des écoles), soit sur épreuves écrites, soit sur dossier.

                      sur le plan des salaires, la différence entre un diplômé ingénieur et un diplômé de master, la différence est remarquable

                      Non pas en info, hors une poignée d'écoles très prestigieuses (donc pas CESI ou EFREI).

                      Encore une question, est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer en détail le fonctionnement du CESI ? Car entre ce que les professeurs disent (leur discours doit forcément être vendeur pour leur école) et ce que je trouve sur les forums, un gouffre se présente, de plus que j'ai l'impression que c'est une école pas très très connue de tous. 

                      De ce que j'en sais c'est une école recrutant des éléves avec plutôt un faible niveau académique et un enseignement très appliqué. Si vous envisagez un doctorat ce n'est vraiment pas l'école à choisir (pas d'enseignants avec une HDR, moins de 1% d’élèves qui poursuivent en thèse...)



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                        22 mai 2022 à 11:34:56

                        Merci beaucoup pour le lien je vais m'y intéresser afin de m'enlever cette fausse idée.

                        Je pensais que l'habilitation d'une école au grade d'école d'ingénieur par le Cti changeait quelque chose mais visiblement non (excepté les attendus à l'obtention du diplôme) donc merci encore. 

                        D'accord, le CESI vendait durant les JPO justement le fait qu'une poursuite en doctorat était totalement viable mais visiblement c'est une option que très peu de personnes considèrent là-bas (encore de la com probablement) 


                        Une autre question me vient en tête, j'ai postulé pour des IUT et la prépa des INP, est-il possible de faire un cursus à une INP (de préférence à Grenoble) puis de continuer après l'école d'ingénieurs ? 


                        -
                        Edité par DeleGwen 22 mai 2022 à 12:17:07

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                          22 mai 2022 à 20:58:31

                          DeleGwen a écrit:

                          Je pensais que l'habilitation d'une école au grade d'école d'ingénieur par le Cti changeait quelque chose mais visiblement non

                          L'habilitation d'une école par la CTI est un gage d'un minimum de sérieux; les écoles d'info non habilitées sont souvent de qualité douteuse.


                           j'ai postulé pour  la prépa des INP, est-il possible de faire un cursus à une INP (de préférence à Grenoble) puis de continuer après l'école d'ingénieurs ? 

                          Le principe de la prépa des INP est que vous faites votre cycle préparatoire dans une des 8 villes (+ Cambrai à la rentrée 2022). A l'issue des 2 ans vous allez dans une école suivant votre classement et vos voeux (je ne connais pas le détail de la procédure et notamment s'il y a une "prime" au premier voeu). Donc si vous faites votre prépa INP à Grenoble rien ne garantit que vous serez pris à Grenoble, tout dépend de votre classement.

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                            24 mai 2022 à 8:52:49

                            Bonjour

                            Pourquoi ne pas avoir postulé à des écoles comme l utc insa ig2i ( ecole spécialisée en info à centrale

                            lille) polytech  cytech ... dans le public  Et esilv esiee esiea esigelec en privé. ? Sans etre  prestigieuses (très peu d ecoles le sont) elles sont très reconnues

                            Bon dans l info tout le monde trouve du boulot mais epita et cesi ne sont en aucun cas prestigieuses et sauf exception ne mèneront pas au doctorat ce n'est pas leur but

                            Epita beaucoup de code et de pratique. Cesi beaucoup de projets  et l'eleve se débrouille un peu tout seul, le niveau académique des entrants est moyen et les cours aussi ça veut pas dire que ça fera pas d excellents ingenieurs au bout

                            Si vous avez la volonté et êtes pris allez à la prepa des inp ça vous donnera accès aux écoles des inp autrement renommées à condition de passer l1 première 1nnee mis vu vos notes vous devez le tenter

                             Entre cesi epita et la fac d un côté vous avez quand même un diplome d ingé et de l,autre c'est un peu l'aventure 

                            Tentez la procédure complémentaire sur les ecoles citées avec vos notes ça peut passer

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                              24 mai 2022 à 11:20:49

                              danbalao a écrit:


                               Entre cesi epita et la fac d un côté vous avez quand même un diplome d ingé et de l,autre c'est un peu l'aventure 

                              Non, ce n'est pas l'"aventure".

                              Avec de très bons résultats (et l'OP paraît en avoir les capacités) il est tout à fait possible de rejoindre de très bonnes écoles d'ingénieur (bien plus adaptées à un projet de cursus en recherche qu'EPITA ou CESI), que ce soit des écoles post-prépa en 3 ans ou des écoles post bac en 5 ans (INSA, UTC citées plus haut).

                              Voir par exemple :

                              https://www.geiuniv.com/

                              De nombreuses autres écoles ont des places sur dossier (ENSIMAG, ENSSEIHT...).

                              Attention aucune des écoles postbac citées ne recrute en procédure complémentaire



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                                24 mai 2022 à 11:59:39

                                Quand je dis l'aventure je veux dire qu'il faut se prendre en main travailler seul ne plus avoir de sentiment d'appartenir à une classe ou une promo , subir les aléas d une administration totalement abscence , des amphis bondes, des profs qui vennent... ou pas etc etc.

                                Pour certains aucun souci pour d'autres c'est l'aventure...qui peut se terminer extremement bien voire mieux que les autres voies mais il faut savoir que c est plus près de ko Lanka que de camping paradis....

                                Ce n'est ni dogmatique ni lu dans la presseva sensation , c'est l'expérience récente de mon fils et de ses copains de ts. Ceux qui ont choisi prepa prepa intégrée et même dut ont intégré de bonnes ecoles et tous ceux qui sont allés à la fac sont à leur dexieme ou troisième reorientation sauf 1 effectivement qui est rentré à l'edhec en voie  parallele.

                                Des expériences perso ne font pas une statistique ? C'est vrai alors il n'y a qu'à regarder le taux d'echec à la fac y compris en science, c'est edifiant

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                                  24 mai 2022 à 21:21:31

                                  danbalao a écrit:

                                  Quand je dis l'aventure je veux dire qu'il faut se prendre en main travailler seul ne plus avoir de sentiment d'appartenir à une classe ou une promo , subir les aléas d une administration totalement abscence , des amphis bondes, des profs qui vennent... ou pas etc etc.

                                  D'accord, sauf pour les amphis bondés, les étudiants n'assistant pas (ou en nombre réduit) aux CM. D'autre part de nombreuses universités mettent en place des Cours Intégrés qui comme les TDs se font en petits groupes.

                                   Ceux qui ont choisi prepa prepa intégrée et même dut ont intégré de bonnes ecoles et tous ceux qui sont allés à la fac sont à leur dexieme ou troisième reorientation sauf 1 effectivement qui est rentré à l'edhec en voie  parallele.

                                  Le problème est que des formations comme les BUT(ex DUT) et écoles postbac sélectionnent, et que ce sont souvent ceux refusés dans les formations sélectives qui se rebattent sur l'université...

                                  Des expériences perso ne font pas une statistique ? C'est vrai alors il n'y a qu'à regarder le taux d'echec à la fac y compris en science, c'est edifiant

                                  ... et le taux d'échec est donc en conséquence; vous pouvez vous inscrire en cursus scientifique avec un bac pro. Ce type d'étudiants abandonne d'ailleurs souvent dès les premières semaines.

                                  Je maintiens que si on a les pré-requis adaptés une licence représente une voie parallèle tout à fait intéressante pour aller en école d'ingénieur.

                                  Attention aux BUT qui ne préparent plus convenablement à une poursuite d'études longues.

                                  -
                                  Edité par Givrali 24 mai 2022 à 21:23:23

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                                    25 mai 2022 à 10:26:44

                                    @Givrali : je suis tout à fait d'accord

                                    Pour en revenir au sujet je trouve dommage avec des notes comme ça de s'orienter vers epita ou cesi alors que le dossier pouvait passer à l'insa aux ut etc.... L'efrei me parait mieux car elle ouvre plus aux métiers de l'ingenieur qui comporte aussi du management.

                                    Le risque avec une école hyperspecialisee sur le codage est d'etre catalogue , désolé pour l'expression comme 'pisseur de code.' Ca va très bien jusqu'a 30 ans mais apres...

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                                      25 mai 2022 à 13:04:32

                                      danbalao a écrit:

                                      Pour en revenir au sujet je trouve dommage avec des notes comme ça de s'orienter vers epita ou cesi alors que le dossier pouvait passer à l'insa aux ut etc....

                                      ... en CPGE avec un choix de spécialités plus adapté.

                                      Oui c'est bien ce que je voulais dire; surtout que l'OP parle de doctorat.

                                      Il y a aussi des gens qui s'orientent en connaissance de cause vers EPITA mais là il s'agit plus d'un défaut d'information je pense.

                                      Je m'étonne qu'il n'y ait pas plus d'intervention des profs au lycée (a minima recommander licence sélective ou CPGE à ce type de profil).

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                                      CESI ou EPITA ?

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