Je me présent je suis un "ado" comme diraient certains, qui a pour l'instant 15ans, j'ai beaucoup d'ambitions se que beaucoup me reproche. J'ai toujours eu l'envie de créer un moteur simple qui serve à tous (je ne vous en dis pas plus car pour l'instant c'est confidenciel). Mais je ne connaissais pas le codage, et là un ami ma dit à la suite d'une discution sur un concour de codage qu'il avait fait (arrivé 300ème à peu près et c'était le plus jeune) que ça faisait 2ans qu'il pratiquait le codage chez lui donc j'ai voulus essayé et il m'a conseillé OpenClassroom.
Puis plus tard je lui est proposé de faire un moteur de recherche il a dit oui! Je le remerci encore
On a donc créé la forme, des lignes en PHP type système d'inscription,...
Mais il nous manque des connaissance et de l'experience.
J'avais donc des questions du type :
-quel language serveur nous conseillez vous? (le plus efficace)
-connaissez vous des algorhitme de recherche par mot? (On pense d'abord apprendre et comprendre avec ça, puis ensuit créer notre propre algorhitme) et pouvez vous nous en donner des tout fais? (car on sait peut être les lires mais pas les écrires)
-savez vous quel serveurs physiques il faut utiliser pour un moteur de recherche ? Sachant qu'il faut y enregistrer des millié de pages webs? (sans limite de poids, de prix et de taille) Et si possible nous donner un lien ou l'acheter? Et pourquoi pas nous en donner un rapide? Moi j'avais pensé un serveur NAS qu'en pensé vous?
-connaissez vous une manière d'enregistrer pour un moteur de recherche les pages web? (qu'on mettra bien sur dans les serveurs) On m'avait parlé d'un boot mais qu'es ce?
-et savoir si quelqu'un serait motivé pour travailler avec nous mais sans recherche d'argent? Tel que mon ami et moi le faisons mais seulement par l'ambition?
Je crois que s'est tout comme question. En tous cas je vous remerci d'avance et vous souhaite bonne fin d'après midi
Je me présent je suis un "ado" comme diraient certains, qui a pour l'instant 15ans, j'ai beaucoup d'ambitions se que beaucoup me reproche.
Comme ton autre post où tu demande comment créer une IA seul ?
FranckyNow a écrit:
-quel language serveur nous conseillez vous? (le plus efficace)
Ben tu as parlé du PHP du coup c'est que vous avez déja l'info non ? Ton expert en codage ne le sais pas ? Sinon et bien... il y a le PHP qui est bien...
FranckyNow a écrit:
-connaissez vous des algorhitme de recherche par mot? (On pense d'abord apprendre et comprendre avec ça, puis ensuit créer notre propre algorhitme) et pouvez vous nous en donner des tout fais? (car on sait peut être les lires mais pas les écrires)
Un algo de recherche est tout bête, mais pour faire un moteur de recherche il faut de l'analyse statistique et sémantique aussi. Et pas que.
FranckyNow a écrit:
-et savoir si quelqu'un serait motivé pour travailler avec nous mais sans recherche d'argent? Tel que mon ami et moi le faisons mais seulement par l'ambition?
En fait l'investissement dans les moteurs de recherches se compte en million (voire plus) et ce sont plusieurs équipes d'ingénieurs et d'équipes de recherche qui bossent dessus.
Tu dis avoir 15 ans, si un monsieur te dit qu'il est ingénieur et veut venir travailler avec toi, méfie toi... M'enfin je dis ça...
FranckyNow a écrit:
Le Futur se construit maintenant
Oui mais non. Au bout d'un moment, avoir de l'ambition c'est bien, de la motivation encore mieux, mais avoir une notion de réalisme c'est bien aussi. Je veux dire par la, tu m'aurais dis "je veux construire une fusée avec des légos pour aller sur le soleil parce que je suis trop motivé et ambitieux" ça aurait été pareil.
Tu es motivé et ambitieux ? Alors bosse à l'école, apprends à te documenter seul, reste curieux et surtout... Soit patient et réaliste parce que ton projet est mort.
Mon but c'est pas de casser des rêves, mais la c'est pas possible ! S'il était possible de faire une IA de fou (ton autre post) ou un moteur de recherche faisant concurrence à Google avec un pote qu'on développe le dimanche entre deux épisodes de Naruto, crois bien que j'arrêterais mon boulot et serait milliardaire.
Merci de ta réponse Avicularia mais tu ne réponds pas dutout à ma question : elles sont notés dans mon premier poste.
Sinon pour tes question :
-Oui autant;
-Pour le PHP je ne faisais que demander si vous ne me conseillerez pas plutôt le ruby, python,... si ils ne sont pas mieux adapté pour un moteur de recherche?;
-Comme tu ca l'aire de connaitre les algorhitmes de recherches peux tu m'en envoyé où si tu en a trouvé sur le web peux tu me rediriger vers une page? Sinon l'analyse statistique on l'a mais pas enncore experimenté et sémentiel je l'ai;
-Ne t'inquiète pas je suis largement au courant;
-C'est sûr que si l'on voit des chose impossible (même si je n'y crois pas) il sera impossible de le réaliser ce que l'on souhaite mais quand on veut et qu'on s'en donne les moyens on peut.
Et on ne fait pas ça entre deux épisode de Naruto car je déteste ça mais j'y travail tout la semaine. Et désormais c'est que pour être sûr. Mais là c'est possible car un moteur de base n'est pas si chère j'ai calculé 60000euro juste pour avoir suffisament de serveurs et un noms de domaine.
Je ne faisais que poser ces questions seulement pour être sûr et pourquoi pas d'avoir vos avis mais pour l'instant ils ne sont pas encouragent.
Je veux bien tenter de répondre sérieusement à ta question, mais c'est pas gagné.
Premièrement, j'ai souri au niveau de la confidentialité du projet. Tu parles là d'un projet de grands débutants, dont la chance de réussite est quasi nulle. Un tel projet peut vous être enrichissant, mais pour ça il va falloir communiquer un peu plus. les gens pourront vous faire des retours pertinents s'ils peuvent discuter des aspects techniques du projet. Personne ne va vous voler vos idées, et ces dernières ne sont pas révolutionnaires.
Ensuite, les questions que tu te poses ne sont pas les bonnes. Discuter du langage dans lequel tu implémenterais ton moteur n'est pas judicieux (de plus, à ce stade du projet). Un moteur de recherche, c'est déjà plutôt un ensemble de programme dans un long processus de traitement, pas un unique script qui s'occupera d'un côté des requêtes utilisateur et de l'autre d'indexer le web.
Je n'ai pas compris ta question sur les algorithmes de recherche par mots, mais je peux par contre te conseiller de t'orienter vers des outils adaptés à la conception de moteurs de recherche, tels que Solr ou ElasticSearch. Bien configurés, ils s'occuperont très bien de la recherche une fois que tes documents seront correctement indexés.
Tu ne vas pas enregistrer tout le web dans ta base de données, ça ne serait pas possible. Tout le contenu d'une page web ne vous intéresse pas, et il va vous falloir filtrer les informations qui vous intéressent et celles qui ne vous intéressent pas. Ça fait déjà un sacré tri.
Un boot ? Un bot peut-être, mais ça ne veut pas dire grand chose. Un moteur d'indexation accède aux pages de la même manière que toi : il se connecte aux serveurs HTTP via un client HTTP. Te renseigner sur ce protocole serait déjà un bon début.
Merci entwanne (prononcé Antoine ) d'avoir donné des infos si précises mais j'ai quelques question et précisions :
-Connais tu un cour qui explique comment marche se que tu dis être un "ensemble de programmes dans un long procésus de traitement" ? Car je vois ce que tu veux dire mais je ne connais pas les possibilités déjà existante pour ces "longs procésus de traitements" dans des moteurs de recherches tel que Google, Bing,...? Je vois pas a quoi ils servent et qui ils sont?
-Ma question sur "les algorhitmes de recherches par mots" c'est par exemple : dans les sites de musique quand on tappe un mot genre Music le site va te donner des résultats qui contiènent le mot music genre : music band, music in the middle,... donc pour ces résultat il y a un algorhitme qui donne les résultats par rapport à un mot donné : donc la question était en connais tu?
Et sinon les outils que tu m'as donné servent à quoi et comment ? On il des droits d'auteurs ? Est ce que j'aurais le droit de l'intégrer (l'un des deux) au moteur de recherche gratuitement? Comment fonction ils ? Comme des algorhitmes de recherches? Ils classe les résultats de quel manière après recherche? Indexer est il facile? Et quel document j'y metterais?
-Comment faire le tri que tu nous a préconisé? Que faut il trier la pub du contenu ou autre?
-Un moteur d'indexation me servirait il a indexer les pages? Et a les enregistrer dans mes bases de données?
En tout cas je te remercis pour tes réponses pertinantes qui ne manque pas d'attiser ma curiosité sur le sujet donc merci et à plus tard!
La métaphore d'Avicularia sur la fusée est totalement vrai. Tu ne peux pas, sans connaître de langage de prog, de te lancer dans ce genre de projet (que ce soit l'IA ou celui-ci). C'est beaucoup trop pour deux personnes qui débutes dans la programmation. Commence plutôt par des projets plus simple qui vont te permettre d'apprendre à utiliser les langages que tu apprends avant de faire des projets plus ambitieux.
Tu dis que t'as besoin de 60000€ "seulement" pour lancer les serveurs. Sais-tu ce que ça représente cette somme (environ 1 an et 3 mois de salaire quand t'es au smic) ? C'est beaucoup plus que ce que tu ne pourras avoir.
Comme le dit Avicularia (encore une fois), même si tu fais preuve d'ambition, faut savoir jauger son niveau. Ce genre de projet est trop difficile pour toi et ton ami, passe sur un projet plus simple pour te faire les dents et prendre du niveau. Tu te rendras ensuite compte tout seul que c'est pas possible ce que tu veux faire.
Non je ne connais pas de cours qui l'explique. Arrivé à un certain stade, tu ne trouves plus de cours pour réaliser ci ou ça. Mais tu peux trouver des papiers décrivant tel ou tel processus, parlant de différentes implémentations, etc.
Ce « long processus de traitement », c'est ce qui te permet de transformer des pages éparses sur le web en documents indexés en base. Donc le robot capable de parcourir le web et d'en télécharger les pages, et tout un tas d'outils d'analyse sémantique et d'optimisations.
Il n'y a pas d'« algorithme de recherche par mot », ce dont tu parles, un simple LIKE en SQL permet de le faire. Un moteur de recherche est un poil plus complexe, il peut corriger l'orthographe des mots, chercher des mots dont le sens est proche, etc.
Les outils dont je t'ai parlé sont des bases de données. Tu y insères tes documents, tu pondères les champs, et il s'occupera de te retourner les documents pertinents lors de tes recherches.
Le tri du contenu, c'est un long travail, il te faut analyser la page pour comprendre où se situe le contenu intéressant, et éliminer le reste.
Si tu pouvais arrêter avec ton histoire de futur qui se crée maintenant…
Francky, sacré Francky... Peux-tu s'il te plait faire preuve d'un peu de recul et d'humilité ? Relis un peu tes questions, il est clair que tu n'as aucune idée de ce dont tu parles, et de ce qu'est un moteur de recherche. Comment veux-tu créer quelque chose dont tu n'as pas la moindre idée ?
Alors je ne te reproche pas de ne pas le savoir, parce que y'a rien de grave à ne pas savoir. En revanche, arrête de vouloir tout faire tout de suite ! En deux posts tu nous dis que tu veux créer une IA révolutionnaire et un moteur de recherche concurrent à Google, le prochain ce sera quoi, comment faire de l'ombre à la Nasa en fabriquant soit même un module spatial ?
FranckyNow a écrit:
Le Futur ce créé maintenant
Déjà non, à la limite il se créé maintenant. Un futur ça se construit, ça arrive pas comme ça la pif pouf entre deux recherches Google on a toutes les connaissances et outils qu'il faut pour devenir le king du web. Ça ne suffit pas. Tu confonds l'ambition, la motivation et la précipitation.
Tant que tu n'auras pas compris que ce qu'il te faut c'est du temps, et de savoir chercher toi même les informations et savoir commencer par les bases, tu n'arriveras à rien. Un exemple, en théorie des graphes, ça va tu gères bien ? Genre, bien bien ? Si c'est le cas, c'est que tu peux demander à sauter plusieurs classe d'un coup, si ce n'est pas le cas, à quoi ça sert qu'on te donne des algos puisque de vagues notions qui les composent te sont inconnues ? Et viens pas me dire que t'as appris ce que c'est la théorie des graphes parce qu'au vu de ta capacité à savoir trouver les informations, t'as du le lire dans le journal de Mickey !
Donc, pour résumer. Soit tu prend du recul sur toi même, tu prends le temps de chercher les choses, d'être patient, d’acquérir les bases et surtout de faire preuve d'humilité, soit tu reste fermé à te plaindre qu'on te reproche ton ambition(ce qui n'est même pas le cas, encore une fois, remet toi en question) et dans ce cas tu verras tes projets ne jamais commencer.
Je ne répondrai plus aux commentaires qui ne réponds pas a mes question pour faute de temps... merci quand même.
Je voulais te remercier entwanne pour ta réponse, mais je n'ai pas compris tout les termes que tu as employés donc j'aurais quelques questions et précisions :
-Que veut tu dire par pages éparses ? Ou plus précisément que sinifie "éparses"? Et le "robot" marche il bien comme les logiciels que tu m'a renseigné? Ou sinon connais tu des "robot" déjà existant qui font se travail seul?
-Pour ce qui est des LIKE en SQL je vais en parler à mon ami il connait mieux ça que moi. Et merci de m'avoir précisé le fait qu'il corrige l'orthographe,... car j'avais oublié cette partie.
Encore merci pour ton aide et mon ami posera peu être des questions supplémentaire car lui s'occupe plus de la partie code
Pour ta première question, je peux répondre à la place d'entwanne je pense. Il y a un un super bouquin qu'on appelle dictionnaire et qui permet de trouver le sens des mots qu'on ne connaît pas (il y aussi le Bescherelle qui peut t'être utile de temps en temps).
Et on répond indirectement à tes questions en te faisant gentiment comprendre que tout seul, faire un moteur de recherche est très difficile. Il faut une armada d'ingénieurs et de chercheurs pour obtenir des résultats probants, ne serait-ce que pour obtenir un algo de "tri" de tes résultats. Il va prendre quoi en compte ton algo ? LA pertinence du contenu, le nombre de clics déjà obtenu sur ton moteur de recherche, la date de création du contenu ?
Enfin bref, monter un moteur de recherche se fait pas à deux dans sa chambre en deux/trois mois et sans y réfléchir avant sur le papier.
Francky, Rhalala, Francky... A quoi bon répondre à un sourd ?
Tu voudrais construire de tes mains une station orbitale sans savoir ce qu'est un boulon, devenir pilote de chasse en t'entrainant sur flight simulator et être le président du monde parce que t'as trop des idées kikoo qui déboitent des ours. Welcome to earth.
Tu es un enfant, tes phrases ont autant de sens que "moi quand je serais grand, je serais plus fort que Google". Ça suffit, écoute ce qu'on te dit. T'es pas foutu de chercher "éparses" dans un moteur de recherche alors de la à en développer un, j'hésite entre rire ou pleurer, mais je préfère choisir l'ignorance car tu es désespérant. Tu ne veux pas écouter, tant pis, bonne chance dans ta quête jeune ambitieux incompris !
Petite note : dans ta noble et courageuse mission, pense à apprendre l'orthographe, c'est toujours utile.
Bon, déjà les commentaires haineux ne servent a rien car ce n'est pas le sujet... De plus n'insultez pas les personnes sur Internet que vous ne connaissez pas car elle peuvent être autre que vous ne l'imaginez tel que moi : "kikoo" déjà c'est un terme qui ne me correspond pas car je n'écris pas en langages SMS et je n'ai pas de réactions agressive face à vous mais j'ai totalement la libertée tel que vous d'avoir mon avis. C'est mon problème pas le votre... Et pour le terme utilisé par "tototiti33" dans sont commentaire inutil, qui n'a pour seul but de m'attaquer, était celui de "kikoolol", bon..., ce n'est pas très intelligent mais bon... tout d'abore prenons le problème à la base, ton problème s'est la connaissance des termes que tu utilise : car je n'ai jamais utilisé les expressions tel que LOL ou MDR de manières abosuives; donc ton terme n'a aucune valeur sortant d'un commentaire haineux. Je n'étais venus ic,i que pour m'apporter des précisions! De plus, vous ne me connaissez pas, je ne vous connais pas malgré qu'on partage un même forum, donc ont ne se juge pas.
Maleureusement nous en sommes venu là car vous avez mal lus la question que j'ai posé sur le sujet...je ne vous ai pas demander votre avis! J'ai demandé des précisions techniques seulements pour ceux qui connaissaient!
Donc je voulais remerci entwanne pour ses réponses pertinantes, je te recontacterais pour avoir ton avis quand cela sera terminé. Merci:)
Et pour le reste je suis pas mal dessus... Vous n'avez fait que me dire que s'est impossible ou, vous avez posté des commentaires seulement haineux qui n'avait rien a voir avec les questions posés. Merci
J'ai pas encore été méchant et tu traites nos commentaires de haineux ?
La seule chose qu'on a pu faire, ce sont des hyperboles pour te montrer que ton idée de base n'est pas forcément la meilleure. Jamais j'aurais l'idée d'aller voir des gens sur un forum pour leur demander quel est le meilleur moteur pour une fusée sachant que je ne suis pas ingénieur en aérospatiale et que je n'ai pas les moyens pour mettre au point une fusée (attention, ici aussi c'est une hyperbole, c'est pas un commentaire haineux).
Après, si tu veux continuer dans ta voie tu va te prendre un mur et pas un petit. Certaines personnes qui ont répondues sur ce topic ont vu des dizaines de moteurs de recherches que des adolescents voulaient mettre en place. Je ne crois pas qu'un seul projet soit fini. Et quand bien même un seul soit effectivement abouti, ça fais une proportion de réussite très petite.
Le problème c'est que tu ne veux pas écouter ce qu'on te dit alors forcement, on s’énerve. Si on te dit que ce n'est pas possible, c'est qu'il y a des raisons, et on te les donnes. Nos réponses données au départ sont construites mais tu persistes à ne pas les écouter.
Tu termines en gros par "vous comprenez rien de ce que je veux dire et vous faites que dire ce que je veux pas entendre"...Ben c'est triste et tu es déçu mais c'est ainsi. Tu demandes des précisions techniques mais tu ne fais pas la recherche par toi même avant... Est-ce que tu penses que c'est une bonne façon de procéder ?
Et puis ta phrase disant que tu ne veux pas nos avis confirme le fait que tu reste ancré dans tes idées sans écouter celle des autres. Si tu rejettes certaines de nos réponses, ne te plains pas en disant que rejette certains de tes propos...
je te recontacterais pour avoir ton avis quand cela sera terminé.
Donc jamais.
Comme je semble être le seul interlocuteur pour lequel tu prêtes attention aux propos, je vais le redire : tu prends le problème à l'envers.
Un moteur de recherche, c'est quelque chose de réfléchi, et pour cela, le mieux serait d'en discuter. Il faudrait nous exposer ce que tu as déjà, comment tu envisages les choses, et là les gens pourront te venir en aide.
Il n'y a pas de confidentialité qui tienne, ton projet est ridicule et te mènera dans le mur. Ça peut être bénéfique si ça te permet d'apprendre des choses, mais il faudrait pour cela en dire un peu plus.
Les réponses que je t'ai apportées ne sont pas vraiment pertinentes, elle ne te seront pas utiles avant bien longtemps.
Message modéré pour le motif suivant : Le point Godwin a été atteint
Euh, je peux savoir quel est le rapport entre poster une photo de femme faisant le ménage et le point Godwin ? Je crois que le modérateur ne sait pas ce qu'est le point Godwin.
Message modéré pour le motif suivant : Le point Godwin a été atteint
Euh, je peux savoir quel est le rapport entre poster une photo de femme faisant le ménage et le point Godwin ? Je crois que le modérateur ne sait pas ce qu'est le point Godwin.
Ça devait être une femme nazie voila tout. Avec des gants.
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