cendreau a écrit:

Sinon venez à 42. Primo, c'est gratuit. Secundo, l'équipe qui a monté 42 vient presqu'exclusivement d'Epitech Paris et on a un contenu assez similaire, du moins pour le début de la formation. Tertio, 42 > Epitech.

Sinon être dans des études non reconnus par le ministère de l’éducation nationale tu le vis comment ?

ROWPyRo a écrit:

Sauf que dans les statistiques de sorties on parle de moyenne et non de médiane.

En l'occurence non, la recommandation de l'etat en matiere d'insertion professionnelle et qui est prise en compte dans l'evaluation des formation publiques, c'est etude a 30 mois apres l'obtention du diplome et....salaire net median.

toulouzinzin a écrit:

lol mais oui 42 zero diplome à la sortie tu est mignon quand vous sortirez une promo alors on jugera du niveau pas avant

Mais EPITECH c'est zero diplome a la sortie, juste un titre niveau I. Meme quand vous ecrivez a peu pres en francais, vous racontez des idioties.

FabriceLopez a écrit:

toulouzinzin a écrit:

lol mais oui 42 zero diplome à la sortie tu est mignon quand vous sortirez une promo alors on jugera du niveau pas avant

Mais EPITECH c'est zero diplome a la sortie, juste un titre niveau I. Meme quand vous ecrivez a peu pres en francais, vous racontez des idioties.

Peut-être, mais n'entend-on pas par hasard de plus de plus que les gens sont sur-diplômés mais que finalement, ils n'ont soit pas de travail, soit un salaire misérable? Je me demande donc aujourd'hui a quoi sert cette reconnaissance de diplôme...Autre chose, par rapport au titre, les entreprises le reconnaissent, les étudiants ont un salaire et un travail tout a fait correct par rapport a un inge/FAC, que demander de plus?

Ta façon de voir et de penser n'est plus d’actualités, elle te jouera des tours un jour. Je pense également que cela te dérange enormément que les étudiants se détournent des écoles dites "normales" pour d'autres, certes chères, mais dont le type d'enseignement est plus attractif pour certains.

-
Edité par pims42 5 juin 2015 à 10:46:03

pims42 a écrit:

FabriceLopez a écrit:

toulouzinzin a écrit:

lol mais oui 42 zero diplome à la sortie tu est mignon quand vous sortirez une promo alors on jugera du niveau pas avant

Mais EPITECH c'est zero diplome a la sortie, juste un titre niveau I. Meme quand vous ecrivez a peu pres en francais, vous racontez des idioties.

Peut-être, mais n'entend-on pas par hasard de plus de plus que les gens sont sur-diplômés mais que finalement, ils n'ont soit pas de travail, soit un salaire misérable? Je me demande donc aujourd'hui a quoi sert cette reconnaissance de diplôme...Autre chose, par rapport au titre, les entreprises le reconnaissent, les étudiants ont un salaire et un travail tout a fait correct par rapport a un inge/FAC, que demander de plus?

Ta façon de voir et de penser n'est plus d’actualités, elle te jouera des tours un jour.

Je sais pas a te placver dans une grille de salaire par exemple ? Ou avoir une valeure dans une convention collective comme celle du SYNTEC donc beaucoup ici vont dépendre Prenons l'exemple que je connais le mieux : BNP (198 000 salariés donc beaucoup de gens y bossent) les salaires avant nego c'est sur une grille (et les debutants ya rarement nego) et la grille elle vous classe pas comme une ecole reconnue Donc salaire inférieur .

Alors certes certaine boites sont sympas avec vous et vous mette en niveau Bac +5 parceque ca fait hype 42 et que c'est des potes de Niel mais dans la majorité vous allez avoir des problèmes Qui plus aucune reprise d'étude, suite ou changement de voie possible vu que diplome non reconnu par l'etat

pims42 a écrit:

Peut-être, mais n'entend-on pas par hasard de plus de plus que les gens sont sur-diplômés mais que finalement, ils n'ont soit pas de travail, soit un salaire misérable? Je me demande donc aujourd'hui a quoi sert cette reconnaissance de diplôme...

Quelles sont tes sources pour ça ? C'est beau les "on entend" mais concrètement ça donne quoi ? De quel genre de "sur-diplômés" parles-tu ? Si c'est des gens qui ont un doctorat en psychologie par exemple, ça nous intéresse pas vraiment dans le cadre de ce sujet...

-
Edité par Anonyme 5 juin 2015 à 10:51:46

alliocha18051991 a écrit:

pims42 a écrit:

FabriceLopez a écrit:

toulouzinzin a écrit:

lol mais oui 42 zero diplome à la sortie tu est mignon quand vous sortirez une promo alors on jugera du niveau pas avant

Mais EPITECH c'est zero diplome a la sortie, juste un titre niveau I. Meme quand vous ecrivez a peu pres en francais, vous racontez des idioties.

Peut-être, mais n'entend-on pas par hasard de plus de plus que les gens sont sur-diplômés mais que finalement, ils n'ont soit pas de travail, soit un salaire misérable? Je me demande donc aujourd'hui a quoi sert cette reconnaissance de diplôme...Autre chose, par rapport au titre, les entreprises le reconnaissent, les étudiants ont un salaire et un travail tout a fait correct par rapport a un inge/FAC, que demander de plus?

Ta façon de voir et de penser n'est plus d’actualités, elle te jouera des tours un jour.

Je sais pas a te placver dans une grille de salaire par exemple ? Ou avoir une valeure dans une convention collective comme celle du SYNTEC donc beaucoup ici vont dépendre Prenons l'exemple que je connais le mieux : BNP (198 000 salariés donc beaucoup de gens y bossent) les salaires avant nego c'est sur une grille (et les debutants ya rarement nego) et la grille elle vous classe pas comme une ecole reconnue Donc salaire inférieur .

Alors certes certaine boites sont sympas avec vous et vous mette en niveau Bac +5 parceque ca fait hype 42 et que c'est des potes de Niel mais dans la majorité vous allez avoir des problèmes Qui plus aucune reprise d'étude, suite ou changement de voie possible vu que diplome non reconnu par l'etat

Bah je vais pouvoir te sortir un exemple alors : j'ai travaillé 3 ans dans une SSII sur un logiciel en relation avec les RH. Et bien saches que les étudiants sortant de certaines écoles privées sont plus haut dans la grille que les MIAGISTES. Je peux également te donner des salaires de mes collègues sortant de la même école que moi (je ne suis pas EPITECH mais privée aussi) qui te laisseront sur le cul...

Taos a écrit:

pims42 a écrit:

Peut-être, mais n'entend-on pas par hasard de plus de plus que les gens sont sur-diplômés mais que finalement, ils n'ont soit pas de travail, soit un salaire misérable? Je me demande donc aujourd'hui a quoi sert cette reconnaissance de diplôme...

Quelles sont tes sources pour ça ? C'est beau les "on entend" mais concrètement ça donne quoi ? De quel genre de "sur-diplômés" parles-tu ? Si c'est des gens qui ont un doctorat en psychologie par exemple, ça nous intéresse pas vraiment dans le cadre de ce sujet...

-
Edité par Taos il y a 2 minutes

Je ne débattrai pas avec toi @Taos : des que je te sors un exemple, tu me dis que c'est une exception parmi d'autres. Ça n'ira donc pas bien loin.

pims42 a écrit:

alliocha18051991 a écrit:

pims42 a écrit:

FabriceLopez a écrit:

toulouzinzin a écrit:

lol mais oui 42 zero diplome à la sortie tu est mignon quand vous sortirez une promo alors on jugera du niveau pas avant

Mais EPITECH c'est zero diplome a la sortie, juste un titre niveau I. Meme quand vous ecrivez a peu pres en francais, vous racontez des idioties.

Peut-être, mais n'entend-on pas par hasard de plus de plus que les gens sont sur-diplômés mais que finalement, ils n'ont soit pas de travail, soit un salaire misérable? Je me demande donc aujourd'hui a quoi sert cette reconnaissance de diplôme...Autre chose, par rapport au titre, les entreprises le reconnaissent, les étudiants ont un salaire et un travail tout a fait correct par rapport a un inge/FAC, que demander de plus?

Ta façon de voir et de penser n'est plus d’actualités, elle te jouera des tours un jour.

Je sais pas a te placver dans une grille de salaire par exemple ? Ou avoir une valeure dans une convention collective comme celle du SYNTEC donc beaucoup ici vont dépendre Prenons l'exemple que je connais le mieux : BNP (198 000 salariés donc beaucoup de gens y bossent) les salaires avant nego c'est sur une grille (et les debutants ya rarement nego) et la grille elle vous classe pas comme une ecole reconnue Donc salaire inférieur .

Alors certes certaine boites sont sympas avec vous et vous mette en niveau Bac +5 parceque ca fait hype 42 et que c'est des potes de Niel mais dans la majorité vous allez avoir des problèmes Qui plus aucune reprise d'étude, suite ou changement de voie possible vu que diplome non reconnu par l'etat

Bah je vais pouvoir te sortir un exemple alors : j'ai travaillé 3 ans dans une SSII sur un logiciel en relation avec les RH. Et bien saches que les étudiants sortant de certaines écoles privées sont plus haut dans la grille que les MIAGISTES. Je peux également te donner des salaires de mes collègues sortant de la même école que moi (je ne suis pas EPITECH mais privée aussi) qui te laisseront sur le cul...

TU ne peux pas faire de généralité sur tous les MIAGES . Par exemple le MIAGE DE Dauphine et un MIAGE A trifouilli les oies ... On compare pas une Porsche avec une lada

C'est comme dire "ok j'ai vu dans l’échelle que ya pleins d’école de commerce ou ils sont payés comme des merdes donc les écoles de commerce tu sera toujours mal payé !" ba non dans les 10 meilleures tu sera sur-payé . Le raisonnement est le même ici pour les trucs de dev .

Et je clashais 42 pas EPITECH (dont a vrai dire je me fout) car ca commence a brouter de voir des gens répéter partout que c'est genial pour embrigader des jeunes lycéens alors que leur école n'a jamais sorti de promo et n'est même pas reconnu par le ministère de l'enseignement (pourtant faut pas grand chose pour ça)

Tu compares MIAGE de Grenoble a trifouilli les oies???

Renseignes toi sur le pole scientifique de cette ville et sur ses écoles... 

alliocha18051991 a écrit:

TU ne peux pas faire de généralité sur tous les MIAGES . Par exemple le MIAGE DE Dauphine et un MIAGE A trifouilli les oies ... On compare pas une Porsche avec une lada

Merde. Je suis une lada 

Shunteno a écrit:

alliocha18051991 a écrit:

TU ne peux pas faire de généralité sur tous les MIAGES . Par exemple le MIAGE DE Dauphine et un MIAGE A trifouilli les oies ... On compare pas une Porsche avec une lada

Merde. Je suis une lada 

Ou une Dacia, la voiture playmobile 

Trfiouillis les oies c'etait pour dire un MIAGE paumé de fin de classement je connais pas les MIAGES et je m'en fout à vrai dire j'ai déjà mon diplôme

pims42 a écrit:

Je ne débattrai pas avec toi @Taos : des que je te sors un exemple, tu me dis que c'est une exception parmi d'autres. Ça n'ira donc pas bien loin.

Il n'est pas question d'exemples ni même de débat mais de statistiques. Bref cela me conforte dans l'opinion que c'était bien une idée sans fondement

-
Edité par Anonyme 5 juin 2015 à 11:12:55

alliocha18051991 a écrit:

Trfiouillis les oies c'etait pour dire un MIAGE paumé de fin de classement je connais pas les MIAGES et je m'en fout à vrai dire j'ai déjà mon diplôme

Ah on y vient. Le fameux "classement des universités" qu'on nous ressort à toutes les sauces. Y'a encore vraiment des gens qui croient que si tu sors de la MIAGE Sorbonne t'es plus intelligent que si tu sors de celle de Bordeaux, Toulouse ou Grenoble ?

Shunteno a écrit:

alliocha18051991 a écrit:

Trfiouillis les oies c'etait pour dire un MIAGE paumé de fin de classement je connais pas les MIAGES et je m'en fout à vrai dire j'ai déjà mon diplôme

Ah on y vient. Le fameux "classement des universités" qu'on nous ressort à toutes les sauces. Y'a encore vraiment des gens qui croient que si tu sors de la MIAGE Sorbonne t'es plus intelligent que si tu sors de celle de Bordeaux, Toulouse ou Grenoble ?

Non mais que tu sera "en moyenne" mieux payé (je parle au niveau général et pas pour un individu donné)

Petit +1 pour Taos : avec Lopez, vous faites un beau couple, vous devriez créer une association genre "AntiToutCeQuiNestPasCTIOuReconnuParLEtat", ça marcherait bien. Avec tous les posts négatifs que vous avez mis sur ce forum par rapport aux écoles privées, vous pourriez sortir un livre d'or...

Moi je les aime bien @Lopez et @Taos, ils égayent ma journée avec le tas de conneries qu'ils sortent

pims42 a écrit:

Petit +1 pour Taos : avec Lopez, vous faites un beau couple, vous devriez créer une association genre "AntiToutCeQuiNestPasCTIOuReconnuParLEtat", ça marcherait bien. Avec tous les posts négatifs que vous avez mis sur ce forum par rapport aux écoles privées, vous pourriez sortir un livre d'or...

Je ne suis absolument pas contre ce qui n'est pas CTI ou même pas reconnu par l'état. Je pense qu'Epitech ou 42 peuvent convenir à merveille à certains étudiants qui n'auraient pas la possibilité de faire des études autrement. Par contre l'absence de garantie fournie par l'état sur la formation fait qu'il faut faire extrêmement attention à ce que racontent ces écoles, et en particulier dans le cas des écoles privées aux frais de scolarité élevés. En tous cas c'est drôle dès qu'on demande des arguments un petit peu plus consistants que des idées en l'air, le sujet est habilement détourné

-
Edité par Anonyme 5 juin 2015 à 11:33:13

Taos a écrit:

pims42 a écrit:

Petit +1 pour Taos : avec Lopez, vous faites un beau couple, vous devriez créer une association genre "AntiToutCeQuiNestPasCTIOuReconnuParLEtat", ça marcherait bien. Avec tous les posts négatifs que vous avez mis sur ce forum par rapport aux écoles privées, vous pourriez sortir un livre d'or...

Je ne suis absolument pas contre ce qui n'est pas CTI ou même pas reconnu par l'état. Je pense qu'Epitech ou 42 peuvent convenir à merveille à certains étudiants qui n'auraient pas la possibilité de faire des études autrement. Par contre l'absence de garantie fournie par l'état sur la formation fait qu'il faut faire extrêmement attention à ce que racontent ces écoles, et en particulier dans le cas des écoles privées aux frais de scolarité élevés.
En tous cas c'est drôle dès qu'on demande des arguments un petit peu plus consistants que des idées en l'air, le sujet est habilement détourné

-
Edité par Taos il y a 10 minutes

Moi, je me demande surtout pourquoi vous venez sur ce forum pour répendre que EPITECH, c'est le mal, que c'est une école a fric, que le diplôme n'est pas reconnu par l’état et blablabla. Qu'est ce qu'il s'est passé dans votre jeunesse, vous avez été maltraité par un groupe venant d'une ecole privée quelconque?

Que vous ayez un avis, c'est tout a fait normal, mais que vous répétiez la même chose chaque jour, chaque semaine, c'est de l'acharnement. Ça fait même attardé...

-
Edité par NicolasTerrot 5 juin 2015 à 11:58:35

Si on critique la com' des écoles privées et de leurs supporters c'est qu'on est frustré, ou jaloux, ou les deux. Attardé par contre ça c'est nouveau, un point d'originalité pour toi.

FabriceLopez a écrit:

toulouzinzin a écrit:

lol mais oui 42 zero diplome à la sortie tu est mignon quand vous sortirez une promo alors on jugera du niveau pas avant

Mais EPITECH c'est zero diplome a la sortie, juste un titre niveau I. Meme quand vous ecrivez a peu pres en francais, vous racontez des idioties.

toi répond à mon mail et on en reparle (tu fais ton show mais c'est tout)... Encore un sujet ou tu pourra troll contre le privé... Moi c'est EXIA et donc CTI (la ou sa te blesse méchamment).

Bref 42 aucune reconnaissance donc désolé à choisir Epitech me semble mieux...
Et un RNCP c'est au moins une certaine reconnaissance... (mieux que 42)

Non mais lopez il a toujours pas regarder ma video clash of gitan

EDIT: Vous critiquez sans savoir en même temps avec toujours les mêmes arguments (alors qu'il y a des changements...) et en rabaissant ceux qui sorte des écoles privés... (hors je suis sur qu'il y a des exceptions et que certains sont meilleurs que vous et une majorité supérieur au niveau que vous leurs accordés...)

-
Edité par toulouzinzin 5 juin 2015 à 11:57:22

toulouzinzin a écrit:

FabriceLopez a écrit:

toulouzinzin a écrit:

toi répond à mon mail et on en reparle (tu fais ton show mais c'est tout)... Encore un sujet ou tu pourra troll contre le privé... Moi 

@Lopez a appris il y a pas longtemps a faire des smileys, alors repondre a un mail...ne lui en demande pas trop 

Soit c'est du troll pur et dur, soit vous êtes très mal voir pas du tout renseignés.

toulouzinzin a écrit:

lol mais oui 42 zero diplome à la sortie tu est mignon quand vous sortirez une promo alors on jugera du niveau pas avant

Va parler à des gens qui emploient ou ont employés des étudiants de 42. La première vague de stagiaires a fait le taf. Quelques étudiants de 42 sont déjà sortis et ont trouvé un job sans problème avec des bons salaires à la clé (on parle de 37 à 40K). Le diplôme en informatique, ça sert à rien. On a besoin de personnes qui savent faire.

Grand__Smurf a écrit:

Merci, mais j'ai pas envie de faire codemonkey pour Free durant toute ma vie.

Aucun rapport avec Free. Aucun lien avec Free. Niel investis de ses fonds propres. On est totalement libre.

alliocha18051991 a écrit:

Sinon être dans des études non reconnus par le ministère de l’éducation nationale tu le vis comment ?

Plutôt pas mal, je suis justement en train d'étudier plusieurs propositions d'embauches alléchantes ;-)

-
Edité par smicaliz 5 juin 2015 à 12:45:42

NicolasTerrot a écrit:

Moi je les aime bien @Lopez et @Taos, ils égayent ma journée avec le tas de conneries qu'ils sortent

Je constate surtout que sorti de l'agression personnelle, vous n'avez pas grand chose a apporter au debat.

cendreau a écrit:

On est totalement libre.

de travailler chez Free.

pims42 a écrit:

Petit +1 pour Taos : avec Lopez, vous faites un beau couple, vous devriez créer une association genre "AntiToutCeQuiNestPasCTIOuReconnuParLEtat", ça marcherait bien. Avec tous les posts négatifs que vous avez mis sur ce forum par rapport aux écoles privées, vous pourriez sortir un livre d'or...

On ne pourra malheureusement pas en faire autant avec vos contributions : la betise est trop repandue pour qu'elle ait une quelconque valeur. Si seulement vous etiez drole...

NicolasTerrot a écrit:

Taos a écrit:

pims42 a écrit:

Petit +1 pour Taos : avec Lopez, vous faites un beau couple, vous devriez créer une association genre "AntiToutCeQuiNestPasCTIOuReconnuParLEtat", ça marcherait bien. Avec tous les posts négatifs que vous avez mis sur ce forum par rapport aux écoles privées, vous pourriez sortir un livre d'or...

Je ne suis absolument pas contre ce qui n'est pas CTI ou même pas reconnu par l'état. Je pense qu'Epitech ou 42 peuvent convenir à merveille à certains étudiants qui n'auraient pas la possibilité de faire des études autrement. Par contre l'absence de garantie fournie par l'état sur la formation fait qu'il faut faire extrêmement attention à ce que racontent ces écoles, et en particulier dans le cas des écoles privées aux frais de scolarité élevés.
En tous cas c'est drôle dès qu'on demande des arguments un petit peu plus consistants que des idées en l'air, le sujet est habilement détourné

-
Edité par Taos il y a 10 minutes

Moi, je me demande surtout pourquoi vous venez sur ce forum pour répendre que EPITECH, c'est le mal, que c'est une école a fric, que le diplôme n'est pas reconnu par l’état et blablabla. Qu'est ce qu'il s'est passé dans votre jeunesse, vous avez été maltraité par un groupe venant d'une ecole privée quelconque?

On a bien compris que si on pouvait laisser EPITECH faire sa pub mensongere en toute impunite ici, cela vous arrangerait bien. Que voulez vous, ce pays et sa sacro sainte liberte d'expression est terrifiant : on ne peut meme plus mentir sans craindre qu'un hurluberlu vienne vous contredire.

FabriceLopez a écrit:

NicolasTerrot a écrit:

Taos a écrit:

pims42 a écrit:

Petit +1 pour Taos : avec Lopez, vous faites un beau couple, vous devriez créer une association genre "AntiToutCeQuiNestPasCTIOuReconnuParLEtat", ça marcherait bien. Avec tous les posts négatifs que vous avez mis sur ce forum par rapport aux écoles privées, vous pourriez sortir un livre d'or...

Je ne suis absolument pas contre ce qui n'est pas CTI ou même pas reconnu par l'état. Je pense qu'Epitech ou 42 peuvent convenir à merveille à certains étudiants qui n'auraient pas la possibilité de faire des études autrement. Par contre l'absence de garantie fournie par l'état sur la formation fait qu'il faut faire extrêmement attention à ce que racontent ces écoles, et en particulier dans le cas des écoles privées aux frais de scolarité élevés.
En tous cas c'est drôle dès qu'on demande des arguments un petit peu plus consistants que des idées en l'air, le sujet est habilement détourné

-
Edité par Taos il y a 10 minutes

Moi, je me demande surtout pourquoi vous venez sur ce forum pour répendre que EPITECH, c'est le mal, que c'est une école a fric, que le diplôme n'est pas reconnu par l’état et blablabla. Qu'est ce qu'il s'est passé dans votre jeunesse, vous avez été maltraité par un groupe venant d'une ecole privée quelconque?

On a bien compris que si on pouvait laisser EPITECH faire sa pub mensongere en toute impunite ici, cela vous arrangerait bien. Que voulez vous, ce pays et sa sacro sainte liberte d'expression est terrifiant : on ne peut meme plus mentir sans craindre qu'un hurluberlu vienne vous contredire.

Lol, c'est énorme. Pour ta gouverne, je t'ai déjà dit que je venais pas d'EPITECH, mais de CPE Lyon qui est CTI (suis-je devenu un semi-dieu pour vous???). La mémoire flanche a un certain age, be careful mate, Alzheimer is not very far 

-
Edité par NicolasTerrot 5 juin 2015 à 12:58:43

Sinon la fonction EDIT tu as toujours du mal ou c'est pour faire croire que vous êtes nombreux?

"Va parler à des gens qui emploient ou ont employés des étudiants de 42. La première vague de stagiaires a fait le taf. Quelques étudiants de 42 sont déjà sortis et ont trouvé un job sans problème avec des bons salaires à la clé (on parle de 37 à 40K). Le diplôme en informatique, ça sert à rien. On a besoin de personnes qui savent faire."

Bah, tu en entends parler de ceux qui ne le font pas. On parle de votre "longue piscine" j'avais adoré le reportage sur 42 (avec des "chinois" etudiants pardon qui dorment par terre....
Pour les salaires 42 à quoi 2 ans? C'est mignon mais c'est peut être sur les aventuriers qui avait un autre diplome avant (et n'exerce pas forcément de l'informatique).
Pour l'instant aucune promo de sorti donc faut attendre (et être moins critiques sur les autres ni se dire supérieur).

Le diplome en informatique malheureusement pour toi, je viens du privé et si tu enlève l'enrobage commercial, oui c'est plus qu'utile...
Certains postes ne sont accessibles que sur titre et c'est encore plus vrais dans des grosses boites. Si justement il n'y a pas de RNCP c'est que l'entreprise NIEL a un intérêt derrière.... (on en reparlera quand tu essayera de partir de chez un pote a NIEL ou si jamais tu est de niveau moyen).... C'est tellement utile que pour l'instant aucun pays ne l'a supprimer aussi...

Quand aux propositions, option A des aventuriers, B un martien de la promo (mais c'est le seul sa arrive), C encore heureux mais regarde les offres (la demande donc) et tu remarquera qu'on ne parle que de Bac+5... (y a peut être une raison)

@fabrice si tu etais aussi critique sur le publique...  Des chiffres d'université (informatique et autres) catastrophique et des grosses conneries j'en trouve aussi... (Cadeau si tu continu tes recherches UPS le plagiat, UTMiral Grève et autres, UT1 arnaque nb heures et ressources pédagogiques [celle la à rien à envié au privé]...). Je continu si tu veux

EDIT: sinon fabrice tu as plusieurs étudiants ou ancien d'Ecole différentes certifiés ou non CTI(2) (on est 2 au moins) qui te montre des points d'erreurs mais tu reste sur ta position?

-
Edité par toulouzinzin 5 juin 2015 à 13:10:43