Salut,

J'ai faisais de la récupération de données pour un client, et à un moment j'ai vu passer un répertoire nommé ladyboy. J'avais mal lu, je croyais que c'était Lady Gaga et j'ai regardé dedans par hasard. Et je ne comprends toujours pas bien ce que j'ai vu.

Biologiquement, existe-t'il des hermaphrodites chez les humains ? Né moitié homme moitié femme ? Ou alors est-ce que c'est une femme qui s'est fait rajouté des attributs masculins (fonctionnels, sans rentrer dans les détails) ? Il/Elle ressemblait à une chimère si vous voulez, le haut du corps était féminin, et le bas du corps masculin, mais je ne pense pas que c'était fait pas infographie en 3D. Alors, qu'est que c'était en fait ? Il avait aussi des sortes d'oreilles d'Elfe mais ça je pense que c'était juste des trucs  collés sur les vraies oreilles.

non, ladyboy signifie juste transexuel, dans le sens homme -> femme. edit: wikipedia précise "thailandaises"

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Edité par minirop 30 avril 2014 à 11:24:58

minirop a écrit:

edit: wikipedia précise "thailandaises"

Hahaha, sacré wiki ! 

Donc ses seins, c'est juste des implants en fait ? Il n'ont pas genre deux chromosmes X et un Y ou un truc pas courant (mutation) dans leur ADN ?

Parce que j'ai vu qu'il n'y a pas très longtemps est né en Inde un bébé avec deux têtes. Là j'imagine que c'est une fusion de deux corps dans l'utérus et que le résultat est viable, et je me suis dit que peut-être c'était quelque chose de similaire.

Ah non, ça n'a rien de génétique. C'est uniquement de la chirurgie (et peut-être quelques hormones en passant).

Il arrive qu'un nouveau né naisse avec les deux sexes, mais en France, il est de mise de choisir un seul des deux.

Il n'y a pas non plus besoin de chirurgie pour qu'un homme prenne l'apparence d'une femme : les hormones font déjà un sacré travail de transformation.

Les assos LGBT fournissent souvent pas mal de documentation à ce sujet. Tu devrais facilement trouver des explications sur leurs sites.

Double post.

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Edité par Erd 30 avril 2014 à 21:31:47

Non seulement il y a des hermaphrodites, mais il y a des tas d'intermédiaires entre ce que nous considérons comme les deux catégories standard "homme normal" et "femme normale". Si la plupart des humains rentrent dans ces catégories, leurs frontières sont en fait un peu floues si on s'avère de définir des normes précises. A partir de quelle taille la zigounette caractérise-t-elle la normalité masculine normale ? :-) (*)

(*) et au dessus, c'est normal aussi ? :-)

michelbillaud a écrit:

leurs frontières sont en fait un peu floues si on s'avère de définir des normes précises

Bah non, c'est pas compliqué. Suffit de se baser sur les chromosomes présents ou non. Le nombre de cas possibles étant fini, c'est facile à faire.

Tu oublis les syndromes du type XYY, XXY, XXX, X0 ...

Exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Turner

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Edité par LeSuricateFurtif 2 mai 2014 à 1:16:54

benoit45 a écrit:

Tu oublis les syndromes du type XYY, XXY, XXX, X0 ...

Pourquoi dis tu cela ? Je n'ai absolument pas limité mon propos ci-dessus aux cas classiques XX et XY...

Donc si on considère qu'il n'existe que deux genres (féminin, masculin) mais qu'il existe plus de deux association de chromosomes sexuels, on ne peux pas définir de frontière entre homme/femme.

Donc si on considère qu'il n'existe que deux genres (féminin, masculin) mais qu'il existe plus de deux association de chromosomes sexuels, on ne peux pas définir de frontière entre homme/femme.

Ben pourquoi pas ? On peut très bien attribuer plusieurs configuration génétiques différentes au même sexe.

On peut faire ce qu'on veut, mais c'est arbitraire de dire qu'il y a deux catégories tout rond, et de dispatcher les cas individuels dans ces deux catégories pour que ça rentre.

On peut faire ce qu'on veut, mais c'est arbitraire de dire qu'il y a deux catégories tout rond, et de dispatcher les cas individuels dans ces deux catégories pour que ça rentre.

Et alors ? Où ai-je dis que ça n'était pas arbitraire ? C'est incroyable comme les gens interprètent les posts...

Tu as dis :

leurs frontières sont en fait un peu floues si on s'avère de définir des normes précises

Ce à quoi j'ai réagit en disant qu'établir une norme était en fait d'une simplicité enfantine en se basant sur les chromosomes. Mais à partir du moment où on veut définir (une norme), on part forcément dans l'arbitraire, oui, ça va de soi.

non seulement tu ne l'as pas dis, mais je n'ai pas non plus dit que tu l'avais dit :-)

@Michelbillaud : Les frontières sont plus ou moins nettes en fonction du point de vue sur lequel tu veux bien t'appuyer pour définir ce qu'est un homme et ce qu'est une femme.

Génétiquement parlant il y a deux sexes, ni plus ni moins :  les homme avec un (ou plusieurs en cas de malségrégation chromosomique) chromosome(s) Y, les femme sans chromosome Y.

D'un point de vue anatomique il y a toujours deux sexes dans la situation normale, plus des intermédiaires qui sont des anomalies engendrant bien souvent de problèmes de stérilité.

Socialement parlant c'est une autre histoire. La frontière est effectivement de plus en plus floue entre les hommes et les femmes. De plus beaucoup de personnes se placent socialement entre les deux (Volontairement (Ladyboy) ou non (Hermaphrodites dont l’ambiguïté a pour origine une anomalie))

Les syndromes Xo etc ne sont pas des anomalies du genre. Puisque la présence d'un chromosome Y est nécessaire et suffisante pour engendrer un individu de sexe masculin (excepté cas de crossing over inegaux, SNP etc. tout est possible en génétique...)

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Edité par Michiko 3 mai 2014 à 0:44:55

Forcément, si la base de raisonnement est qu'il y a d'une part 2 catégories, et que le reste c'est des anomalies.... la conclusion c'est qu'il y a deux catégories identifiables. A moins de faire une catégorie (ou plusieurs) avec les anomalies ?

C'est la construction sociale qui transparait, dès le départ. Dans la réalité, la nature, qui n'a pas d'opinion sur les catégories, produit des organismes tous différents, avec des variations ici et là, qui se transmettent par ceux qui sont suffisamment viables pour arriver à se reproduire.

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Edité par michelbillaud 3 mai 2014 à 7:04:09

michelbillaud a écrit:

Dans la réalité, la nature, qui n'a pas d'opinion sur les catégories, produit des organismes tous différents, avec des variations ici et là, qui se transmettent par ceux qui sont suffisamment viables pour arriver à se reproduire.

Exactement. Et de fait, on retombe sur une ségrégation en deux catégories H/F et les anomalies (dans lesquelles on met de fait un peu plus de cas : les gens stériles par exemple). Pour éviter toute interprétation par avance, quand je dis "anomalies", ça n'a rien de péjoratif.

Bref, ça tourne un peu rond, je sais pas trop où on veut en venir...

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Edité par Anonyme 3 mai 2014 à 10:29:45

On revient sur l'intérêt particulier du client  de Norbert pour les transsexuels ? :-)

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Edité par michelbillaud 3 mai 2014 à 12:55:02

Norbert_ a écrit:

 à un moment j'ai vu passer un répertoire nommé ladyboy. J'avais mal lu, je croyais que c'était Lady Gaga 

Tu penses nous rassurer sur ton état mental on nous disant avoir cliqué sur ladygaga plutôt que ladyboy ?

C'est son inconscient qui se manifeste.

Bonjour Norbert, C'est normal que tu es été surpris, surtout si c'est la première fois que tu tombes sur des photos de ladyboys. Cela m'a fait la même chose lorsque je suis allé en Thaïlande pour la première fois. Je pensais être en présence d'un groupe de filles, et, en m'approchant de plus près, je me suis aperçu que c'était uniquement des hommes. Grosse surprise.

Vivant maintenant en Thaïlande depuis plusieurs années, j'ai pris l'habitude de les côtoyer au jour le jour. C'est impressionnant la façon dont elle sont pleinement intégrés dans la société. Pour te dire, il est courant d'en croiser à la caisse du super marché, dans les boutiques de prêt à porté et aussi dans les restaurants.

En France, le phénomène est beaucoup moins répandu, ou du moins, moins mis en avant. Si tu veux en savoir plus sur le sujet, tu peux te renseigner ici. Après, confondre Lady Gaga et Ladyboy… soit tu étais très fatigué, soit ta souris à dérapé, soit c'est un signe.

Après, peut-être que Lady gaga est un homme en fait… Bon, je divague, surement l'heure tardive à laquelle j'écris ce post. J'espère que tu été éclairé quand à ta question.

michelbillaud a écrit:

C'est la construction sociale qui transparait, dès le départ. Dans la réalité, la nature, qui n'a pas d'opinion sur les catégories

En fait, la Nature a une opinion très pragmatique : si ton code génétique n'est pas viable, tu meurs. Ça, c'est pas vraiment négociable, même si des fois ça peut prendre un certain temps (myopathes, etc). Si il est viable mais pourri, si la Nature a bien fait son boulot, tu es stérile. Sinon, félicitations, tu es normal, tu peux te reproduire, et passer tes tares à ta descendance.

Malheureusement la Nature n'a pas encore trouvé le truc pour apoptoser les adeptes de la théorie du genre, mais je pense qu'elle y travaille.

Quand aux ladyboys, eh bien mon gars tu as découvert le secret de la vie : quand on dépanne le portable de son patron, on se fend la gueule. D'après mon pote qui fait la maintenance dans une grosse boîte dont je tairai le nom, c'est pas souvent que le laptop contient moins de porn que de documents de boulot, mais ça arrive...

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Edité par Lord Casque Noir 19 novembre 2014 à 22:44:17

Lord Casque Noir a écrit:

 les adeptes de la théorie du genre

Juste un truc. La sois disante "théorie du genre" ça n'existe pas. C'est juste une pure invention de l'église catholique pour décrédibiliser les études sur le genre.

sur Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Genre_%28sciences_sociales%29#Critiques_du_concept_de_genre_et_.C2.AB_th.C3.A9orie_du_genre_.C2.BB

Et un article intéressant sur le sujet : http://cafaitgenre.org/2013/01/02/la-theorie-du-genre-nexiste-pas/

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Edité par Anonyme 24 novembre 2014 à 5:31:07

en tout cas j'ai trouvé l'amour avec une personne de ce genre

Cette théorie du genre est incroyable, sûrement un reste de notre éducation catholique. Le fantasme de la transexuelle reste l'un des plus présent chez les Français, pourquoi tant tarde a le concrétiser si ce n'est justement que la pression sociale.