Bonjour a toutes et a tous .
voila je me suis mis a reviser un peu de physique , et j'ai trouver quelques points ambiguës (pour moi) en ce qui concerne le Dipôle RL.



merci d'avance

Bonjour,

Pour ta première question, est-ce que la réponse : "La résistance ralentit les électrons et plus sa valeur est grande, plus les électrons sont ralentis" te convient ? Tu peux aussi consulter ce topic pour le rôle de la résistance dans un circuit.

Pour ta deuxième question, E est une limite asymptotique : la courbe UC(t) s'en approche de plus en plus mais ne l'atteint jamais (ou alors à l'infini). En physique, on décide qu'au bout d'un certain temps, la différence entre E et UC est négligeable.

oui mais cet espace entre les 2 courbes (E , et Ur(t)) , c'est quoi exactement ? qu'est ce qui empeche UR(t) d'atteindre la valeur de E en regime permanent ?
EDIT:Je parle de la courbe de UR(t) dans un circuit a dipole RL
EDIT²: voici une image exemple:

j'espere que c'est plus clair ? merci

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EDIT°3:c'est bon j'ai compris , j'explique :
dans un circuit RL , comportant un résistor R et une bobine (L,r) (la résistance interne n'est pas négligé dans ce cas).
et un Generateur de courant de fEM E.
d’après la lois de maille :
E = Ub + UR
E = L.<math>\(\frac{di}{dt}\)</math> + r.i+ R.i
E = L.<math>\(\frac{di}{dt}\)</math> + i(r+R)

Maintenant prenant a T=>OO(l'infini)
i sera en regime permanent et sera egal a I0
D'ou la lois de maille nous donnera :E = I0(r+R) (puisque la Derive d'une constante est nulle !)
Donc E = rI0 + RI0
d'ou RI0 = E - rI0
=> UR = E- Uquelconque

donc cette marge est la résistance interne de la bobine , qui empêche la tension du résistor d'atteindre E.

Pour info, on considère que l'on atteint le régime asymptotique au bout de 5 fois le temps caractéristique L/(R+r).

oui Dés 5Tau , I ~= E/R
EDIT:
Question , quand je veux déterminer la valeur de l’inductance L a partir de la courbe de UB(t);
Comment je fait ? merci =)

Ah, c'est plus clair avec l'énoncé en entier.
Sinon, par <math>\(U_B\)</math> tu désignes le <math>\(U_R\)</math> de ton dessin ? Si oui, réfléchis à ce que représente l'abscisse de l'intersection de la tangente à l'origine avec la courbe <math>\(U(t)=E\)</math>.

U<B c'est UBobine :p.
non ca n'a aucun rapport avec cette courbe vue que c'est un autre exo

Eh bien, tu peux quand même regarder la valeur de l'abscisse de l'intersection de la tangente à <math>\(U_B\)</math> en <math>\(t=0\)</math>, mais avec l'axe des abscisses du coup. Et tu as le droit de faire un schéma qui correspond, tu sais.

je suis pas sur d'avoir saisie :s , je viens de tomber sur une note dans mon cahier , "PENTE DE LA TANGENTE DE LA COURBE A T=0" et je suis pas bien sur de comprendre non plus ^^'

Et bien, normalement, tu sais trouver l'equation de Ub(t) (la solution de l'équation différentielle quoi). La derivée d'une fonction en un point, c'est avant tout (regarde ton premier cour de math sur les derivées) la pente de la tangente à la courbe en x. Tu en déduis la pente de la tangente en t=0. Si mes souvenirs de terminal sont exacts, elle vaut quelque chose avec du R/L. Sur ta courbe tu mesure la valeur de cette tangente, et avec la valeur de R, tu conclu.

aaaaaaaaaaah c'est bonn merci !
en fait c'est : A t = 0 ; Ubobine = <math>\(L\times\frac{di}{dt}\)</math> (puisque i = 0 , ri =0)
D'ou la lois de mailles =>E = <math>\(L\times\frac{di}{dt}\)</math>
ce qui fait que <math>\(\frac{E}{L}\)</math> = <math>\(\times\frac{di}{dt}\)</math>

Or i = <math>\(\frac{UR}{R}\)</math>
d'ou <math>\(\frac{di}{dt}\)</math> = <math>\(\frac{1}{R}\)</math><math>\(\frac{dUr}{dt}\)</math>

et com et ensuite je cherche la pente de la tangente a T=0 , mais pourquoi a T=0 exactement ? parceque j'ai fait ce petit calcul a T =0 ? et c'est en General ?

Heu, je comprend pas trop ce que tu fais, mais ça me semble faut : on n'écrit jamais une loi des mailles (ou rarement) a t=0 directement, parceque la derivée est une valeur local. Ecris ta loi des mailles pour tout t, résout l'equa diff, et ensuite prend t=0 pour la derivée de la solution.

Apres, pourquoi t=0 ? Parceque tu verras que sa donne une bonne formule.

je n'ai pas compris ?

Ce que je dis, c'est que la "bonne" methode est la suivante : loi des mailles : Ur= Ri, dUr/dt= R di/dt = (R/L)Ul=( R/L)*(E-Ur) d'où dUr/dt + (R/L) Ur = (R/L)E, D'ou Ur= Aexp(-t*(R/L))+E, a t =0 (seulement la tu peu utiliser t=0 ) Ur=0, donc A=-E, dUr/dt= E(R/L) exp(t*(R/L)), dc la tangente a la courbe en 0 a pour pente dUr/dt (t=0) soit E(R/L)

merci razzi j'ai compris ^^.
mais maintenant je "BUG" ailleurs , je suis arrivé au chaptire du Dipole LC (les oscillations non amorties) ,et j'ai devant moi la relation indépendante du temps de i ; mais je ne vois pas a quoi elle sert :S

<math>\(i= - Wo\sqrt{Qmax^2 - q^2}\)</math> ou <math>\(i=Wo\sqrt{Qmax^2 - q^2}\)</math>
je ne vois pas a quoi ca sert :S , peut etre que j'ai mal compris quelque choses ?

Tout depend ce que tu appelles servir. Perso, je suis en prepa PSI, avec 10h de physique par semaine, Et je ne connais pas cette formule. Sa sert à gagner des points si on te demande de la trouver je suppose, aprés, a moin que le programme de terminal ai fondamentalement changé, ne la retient pas. D'ailleur independante du temps, ta relation ne l'est pas, et heureusement, a priori i depend toujours du temps, simplement, ici q dépend du temps.

PS: c'est le programme Tunisien


Voici mon nouveau problème

dans la question on me dit : On donne la courbe de l’énergie totale E et de l’énergie électrostatique Ee en fonction de <math>\(Uc^2\)</math>

Deduire les valeurs de E , de L'amplitude Ucmax ; et de la capacité C;

moi je dirais que E est egale a la valeur de la droite tout en haut , (<math>\(5.10^(-4)\)</math> pour etre exact);
pour la valeur de C ; je penses qu'il faut une etude experimentale pour calculer la pente de la droite D:Ee=f(Uc²); et une etude theorique <math>\(Ee=\frac{Uc^2}{2C}\)</math>
pour l'amplitude Ucm , je trouves pas :s

Oui, pour la valeur de C tu utilises la formule théorique pour connaître le lien entre C et la pente de la droite <math>\(E_e=f(U_C^2)\)</math>, puis la courbe expérimentale pour calculer numériquement la valeur. La forme de la courbe (on a tracé l'énergie en fonction de <math>\(U_C^2\)</math> et non de <math>\(U_C\)</math>) a visiblement été choisie exprès pour que ce soit pratique.

Pour l'amplitude <math>\(U_C_{max}\)</math>, tu connais l'énergie totale. L'amplitude est maximum lorsque toute l'énergie du système est sous forme électrostatique.