Partage
  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter

Le web sans diplome

    30 août 2015 à 22:09:53

    Bonjour,

    J'ai l'impression que le sujet de l'autoformation reviens assez régulièrement ici, alors d'avance pardon d'en remettre une couche.

    Bien je commence, donc je m'appelle Mathieu j'ai 21 ans et après être parti/viré d'un DUT MMI catastrophique avec des profs ne connaissant pas l'intitulé de leurs matières, arrivant 5 minutes avant la fin de leur cour, ou carrément pas engagé par manque de moyens. Je me retrouve sans diplôme, mais avec quand même l'envie de travailler dans le web.

    Après ce DUT je n'ai pas du tout envie de me relancer dans des études classiques, J'ai donc décidé de me former chez moi pendant 6 mois à temps plein avec un peu de théorie et beaucoup de pratique. Puis de faire simplon pendant 6 autres mois pour être encadré et faciliter la recherche d'un premier emploi. Je n'ai pas la prétention de trouver un super boulot directement, mais j'espère pouvoir trouver un job qui me permette d'acquérir assez d'expérience pour compenser le manque de diplôme.

    Et si je post ici c'est pour avoir des conseils sur quoi me former, quels langages/framework sont favorisés par les entreprises ?
    J'ai déjà de bonne base en HTML/CSS et des connaissances en JavaScript, php, SQL. 

    Je pensais donc faire :

        - Javascript 
              - AngularJS 
              - JQuery

        - PHP/MySQL
              - Symfony ? 

    Avec les cours trouvables sur OpenClassRoom + de petits projets ciblé sur chaque langage j'espère acquérir les compétences nécessaires à la création d'un site de e-commerce contenant un certain nombre de fonctionnalité afin approfondir ce que j'ai pu apprendre et alimenté un porte-folio.

    Avez-vous des conseils sur les langages à connaitre ou sur la méthodologie à l'apprentissage en autodidacte ?

    • Partager sur Facebook
    • Partager sur Twitter
      31 août 2015 à 20:21:08

      Salut, ton projet me semble cohérent. Après que dire sur le fait, qu'avancer sans diplômes aujourd'hui est très comliqué. As-tu vraiment réfléchis à toutes les solutions qui s'offraient à toi ? Es-tu certain de vouloir te lancer en autodidacte ? Je dis ça dans la mesure ou tu pourrais regretter de perdre une année suplémentaire si tu décidais en cours de route de reprendre des études conventionnelles. Dans ton cas, si tu persiste dans ton idée il existe des manières de vivre de ses compétences par le biais de projets en freelance. Là encore, ton statut ne donne aucune garantie à un client lambda et ça pourrait te rendre la tâche difficile. Quand aux entreprises, recruter quelqu'un de "non-diplômé" est presque impossible. Je ne connais pas la formation simplon mais renseigne toi bien avant de te lancer, car cette formation à très certainement un coût elévé et ne delivre pas de réel diplôme. J'ai tellement entendu des choses négatives sur les trucs similaires du genre 3w académie ,web force3 ou next formation que je m'en méfie pas mal.
      • Partager sur Facebook
      • Partager sur Twitter
        1 septembre 2015 à 12:52:43

        J'ai vraiment été déçus par mon DUT et je me sens pas de repartir dans minimum 3 ans d'étude, je sais que je finirais par lâcher et me trouver un taf alimentaire. Cette année c'est ma dernière chance de faire quelque chose qui me plait.

        J'ai entendu aussi de mauvaises choses sur les formations que tu cites en plus d'être bien trop cher pour moi, c'est pour ça que j'ai choisi simplon c'est une école gratuite et ça a l'air de bien accompagner sur la recherche d'un premier emploi. Après je m'attends pas à un boulot génial avec un super salaire, mais ça me permettrait de mettre un premier pied dans le milieu.

        • Partager sur Facebook
        • Partager sur Twitter
          2 septembre 2015 à 4:28:35

          Gaereg a écrit:

          J'ai vraiment été déçus par mon DUT et je me sens pas de repartir dans minimum 3 ans d'étude, je sais que je finirais par lâcher et me trouver un taf alimentaire. Cette année c'est ma dernière chance de faire quelque chose qui me plait.

          J'ai entendu aussi de mauvaises choses sur les formations que tu cites en plus d'être bien trop cher pour moi, c'est pour ça que j'ai choisi simplon c'est une école gratuite et ça a l'air de bien accompagner sur la recherche d'un premier emploi. Après je m'attends pas à un boulot génial avec un super salaire, mais ça me permettrait de mettre un premier pied dans le milieu.


          Sur le principe je te comprends après t'as 21 ans pas 25 donc t'as le temps, 2 ou 3 ans d'études encore ça peut passer surtout si c'est en alternance. Simplon à l'air cool sur le papier mais après je sais pas ce que ça donne ce genre de formation en 6 mois.

          Moi je te propose 2 chose et l'une dans l'autre si tu réussi tu trouvera du boulot à coup sûr je te le garantie (si tu obtiens les compétences) : 

          La voie sans diplôme officiel, donc autodidacte (1 an grosso modo)

          Tu fais simplon si tu as le temps ou quelque chose comme l'afpa ou le wagon pendant 3 à 6mois (le deux derniers étant payant sauf si t'as un stage avec l'afpa c'est l'entreprise qui paye of le pole emploi ou tout autre organisme qui paye des formations courte pour la ré-insertion vérifie t'es jeune tu as des droits : la mission local, la mairie...)

          puis les 6 derniers moi tu fais le parcours intégrateur web ou développeur web de openclassrooms en faisant juste les tutos séparément (car pour faire le parcours avec suivi il faut payer) je te conseil ensuite de consolider ça avec codeschool et d'autres tutos plus avances sur les technologies que tu veux.

          Durant l'année pendant que tu fais tout ça donne toi un objectif de métier à atteindre plutôt backend, plutôt front-end ou fullstack, pour réaliser cet objectif crée toi un github ou bitbucket et mets y un grand projet (site sur une passion, clone d'un site existant, app juste pour toi et tes potes, app mobile peu importe) ce projet que tu pourra nourrir de plein de petits projets (plugin, fork d'autre librairies etc)

          Fait des meetups de deveveloper et des hackathons et essaye de chopper un client test, la petite pme de ta ville qui pourrais te donner ta chance pour faire leur site à moindre coup vu que tu débute mais en même temps en tant que premier et seul client du moment tu pourra prendre le temps de faire tes repères sur ce premier vrai projet. Le but étant de trouver un client avec un vrai enjeux mais sans pour autant avoir trop la pression

          Avec ça normalement à la fin de l'année tu as : un github/bitbucket rempli de ton implication dans le web, un client à mettre sur le cv, des compétences acquises, une techno de spécialisation (pour ton grand projet : un framework en vogue par exemple), et l'expérience des rush avec les hackathons et les meetups. Tout ce que je viens de dire sur le CV ça pèse lourd mais tout dépends de l'implication.

          Si tu fais cette deuxième partie en premier je te conseil d’enchaîner avec 6 mois - 1 an chez l'afpa ou cnam en alternance, si t'as des compétences de base tu trouvera une boite

          La voie avec diplôme officiel ( 1 an 6 mois à 3 ans)

          • Licence dans une école web : supdeweb, eemi, hetic / cifacom, l'école multimédia, iesa, iim...
          • avantage : t'as un diplôme avec des projets à ton actif / inconvénient : payant 

          • Licence dans une école web plus haut mais en alternance en rentrant en 2eme année direct (faisable de loin mais faudra vite renter dans le bain)
          • avantage : t'as un diplôme et du boulot direct, donc cv garnit et "gratuit" / inconvénient : te mettre à niveau en 1 mois au mois sur le html / css / js ou en php / sumfony ou laraval ou zend ou codigniter et trouver l'alternance

          • CNAM - ils ont pleins de diplôme et certificat équivalent web renseigne toi bien
          • avantage : tu peux le faire en cours du soir et du coup te former ou travailler la journée pour te faire un peu d'argent
          • inconvénient : payant, niveau web je ne sais pas ce que ça vaut

          Grosso modo voilà. Mon conseil qui n'engage que moi, si t'es responsable et que tu peux t'auto-réglementer va pour la 1 sinon si tu as besoin qu'on te cadre un minimum va pour la 2. Je pense que rentrer en L2 en alternance est faisable même si trouver l'entreprise là sera dur pour une rentrée en octobre. Regarde du côté de l'école multimédia et Hetic / Cifacom ou CFACom pour une rentrée tardive je sais que ces 3 là sont plutôt souple.

          Je le répète pour te rassurer et parce que c'est vrai le diplôme aujourd'hui dans le web importe peu je trouve tant que les compétences sont là sauf si tu veux être dans des entreprise avec des grilles de salaires ou aller vers de la gestion de projets plus tard ce sera dur sans diplôme mais pas impossible.

          En web ce qui compte : compétences, expériences, motivation (qui réuni engagement et implication / passion)
          • Partager sur Facebook
          • Partager sur Twitter
          Heureux celui qui vit dans le confort, Bien heureux aussi celui qui vit dans l'ignorance de l’existence du confort
            2 septembre 2015 à 4:38:57

            Gaereg a écrit:

            Bonjour,

            J'ai l'impression que le sujet de l'autoformation reviens assez régulièrement ici, alors d'avance pardon d'en remettre une couche.

            Bien je commence, donc je m'appelle Mathieu j'ai 21 ans et après être parti/viré d'un DUT MMI catastrophique avec des profs ne connaissant pas l'intitulé de leurs matières, arrivant 5 minutes avant la fin de leur cour, ou carrément pas engagé par manque de moyens. Je me retrouve sans diplôme, mais avec quand même l'envie de travailler dans le web.

            Après ce DUT je n'ai pas du tout envie de me relancer dans des études classiques, J'ai donc décidé de me former chez moi pendant 6 mois à temps plein avec un peu de théorie et beaucoup de pratique. Puis de faire simplon pendant 6 autres mois pour être encadré et faciliter la recherche d'un premier emploi. Je n'ai pas la prétention de trouver un super boulot directement, mais j'espère pouvoir trouver un job qui me permette d'acquérir assez d'expérience pour compenser le manque de diplôme.

            Et si je post ici c'est pour avoir des conseils sur quoi me former, quels langages/framework sont favorisés par les entreprises ?
            J'ai déjà de bonne base en HTML/CSS et des connaissances en JavaScript, php, SQL. 

            Je pensais donc faire :

                - Javascript 
                      - AngularJS 
                      - JQuery

                - PHP/MySQL
                      - Symfony ? 

            Avec les cours trouvables sur OpenClassRoom + de petits projets ciblé sur chaque langage j'espère acquérir les compétences nécessaires à la création d'un site de e-commerce contenant un certain nombre de fonctionnalité afin approfondir ce que j'ai pu apprendre et alimenté un porte-folio.

            Avez-vous des conseils sur les langages à connaitre ou sur la méthodologie à l'apprentissage en autodidacte ?

            Désolé pour le pavé il est 4h30...

            Pour les techno mon programme serait : 

            - frontend

             - html 5 / css 3 / jquery . sass ou less / ecma6 ou typscript ou coffescrpt

             - svg / canvas qui serait un + énorme si tu va vers les site très visuels et dynamique ou les jeux

             - framework : angularjs 1 ou 2, emberjs ou vuejs

             - mobile : cordova, phonegap, ionic (pas indispensable mais en un plus)

            - backend

             - Ruby ou Nodejs à fond

             - Des base en PHP ou si tu préfère faire du PHP car plus de boulot dans ce milieu approfondie : Laravel et Lumen ou Symfony et Silex

             - Apprendre les base du cloud et les apis : amazone ws, google app engine, facebook, twitter, sendgrid, microsoft azure...

             - Mysql / PostgreSql  et un no-sql genre mongo db ne fait pas de mail

            voilà voilà

            • Partager sur Facebook
            • Partager sur Twitter
            Heureux celui qui vit dans le confort, Bien heureux aussi celui qui vit dans l'ignorance de l’existence du confort
              2 septembre 2015 à 22:19:32

              Merci d'avoir pris le temps de rédiger ce message, ça m'encourage beaucoup pour la suite.

              Je pense me tourner vers la première solution, je trouve les écoles trop généraliste les premières années. Je retiens ton programme en tout cas (j'avais complètement oublié le canvas). 

              Je vais m'y mettre à fond et merci pour les conseils.

              • Partager sur Facebook
              • Partager sur Twitter
                3 septembre 2015 à 2:43:00

                Pas de soucis, en tout cas si tu sais où tu veux aller donc vraiment dans le dev sans pour autant faire trop de design ni de gestion de projet ni autre. Le premier cas sera bien évidemment la meilleur option +/-

                retiens juste ça pour trouver un boulot en autodidacte 

                • un github / bitbucket pour mettre ton playground et projets perso
                • un portail montrant ton implication dans le monde web (blog, twitter ou google+... pour poster sur ce sujet)
                • un portfolio pour : démontrer tes compétences vu que tu l'aura créé avec celles-ci, monter des projets finis et ce que tu veux
                • un viadeo / linkedin / doyoubuzz pour être référencé, en avoir un ou tous à jour sinon ça te desservira plus que de ne pas en avoir du tout
                • faire des hackathons / meetup / conférences
                • avoir un bon anglais technique

                courage :) (je connais au minimum 10 personnes en poste en autodidacte, certes ils sont installé depuis un moment donc pas la même époque mais c'est toujours faisable, tout ce qui faut c'est la motivation et lire et appliquer un maximum de tuto)

                • Partager sur Facebook
                • Partager sur Twitter
                Heureux celui qui vit dans le confort, Bien heureux aussi celui qui vit dans l'ignorance de l’existence du confort
                  11 septembre 2015 à 14:57:56

                  Gaereg sans indiscrétion c'était quoi la ville de ton DUT ? :)
                  • Partager sur Facebook
                  • Partager sur Twitter
                    15 septembre 2015 à 16:17:52

                    pour avoir eu le même problème que toi mais sur un BTS IG il y a quelques années... J'ai choisi l'option CNAM... certes payante (de temps en temps pe accepte de prendre en charge une formation) mais permettant d'avoir un minimum de diplôme avec des cours intéressants! Je reste autodidacte pour beaucoup de choses, et j'ai trouvé du boulot assez rapidement comparé a pas mal... (1an, puis 6 mois de chômage et en cdi depuis 1an)
                    • Partager sur Facebook
                    • Partager sur Twitter
                      15 septembre 2015 à 20:12:22

                      Sty, j'étais à Bobigny (Paris 13).

                      Coxinette, J'ai décidé de faire simplon début 2016 et j'apprend sur OpenClassRoom + j'ai quelques petits site à faire pour de petite entreprise cette hiver.

                      • Partager sur Facebook
                      • Partager sur Twitter
                        31 janvier 2016 à 18:31:31

                        Darky, je vois que tu parles de l'AFPA pour des formations web. Mais je n'ai pas l'impression qu'ils offrent des formations axées web essentiellement...
                        • Partager sur Facebook
                        • Partager sur Twitter
                          10 février 2016 à 0:29:10

                          si ils font du java et asp (ce sont des langages serveur côté web) et ils me semble même qu'il ont des formations côté webmarkting

                          https://www.afpa.fr/formation-qualifiante/web-designer

                          https://www.afpa.fr/formation-qualifiante/concepteur-developpeur-informatique

                          ils font de tout en fait mais c'est pas celui que je conseillerais en premier tout dépend du temps qu'on a a accorder à ses études

                          • Partager sur Facebook
                          • Partager sur Twitter
                          Heureux celui qui vit dans le confort, Bien heureux aussi celui qui vit dans l'ignorance de l’existence du confort
                            10 février 2016 à 12:30:27

                            OK. Perso, je suis plus intéressé par HTML, CSS, Javascripit, PHP, MySQL, WordPress, Photoshop, Linux...

                            Un peu ce que font 3WAcademy ou WebForce 3.

                            Tu sais si le GRETA possède de formations web ?

                            • Partager sur Facebook
                            • Partager sur Twitter
                              25 février 2016 à 1:15:03

                              elles en ont mais très légère, je connais des personnes qui ont fait GRETA en web et qui sont parti du coup à des écoles comme HETIC ou Ecol-multimédia pour approfondir la chose.

                              Je n'ai pas entendu beaucoup de bien de 3WAcademy après l'autre je ne connais pas du tout, moi je conseil vraiment de faire des formations type openclassrooms plutôt que ce genre de formation un peu cher qui ne dure pas longtemps mais ça reste mon avis perso

                              • Partager sur Facebook
                              • Partager sur Twitter
                              Heureux celui qui vit dans le confort, Bien heureux aussi celui qui vit dans l'ignorance de l’existence du confort
                                25 février 2016 à 4:25:34

                                Bonsoir, 

                                Je ne suis pas dans la même situation que Gaereg mais votre poste m'a donné un peu d'espoir. J'ai 27 ans et je souhaite me reconvertir dans le développement web ou d'apps. Je suis débutant même si déjà commencé quelques tutos. Par contre, niveau ce que recherche les entreprises, les écoles à éviter et compagnie, je me suis fait un bon radar de ce point de vue là.

                                Quand je quitterai mon travail, je compte profiter de mon chômage pour justement me reconvertir. J'étais parti sur la solution openclassrooms car comme l'Etat aide des demandeurs d'emplois, ça devrait pas poser trop de soucis (même si au final pour ça je n'en sais rien du tout), par contre, j'aurai aimé quand même trouver une solution où l'on est des cours dans des locaux. Les MOOC c'est génial, mais 10 mois à bosser seul chez moi, c'est un sacré défi.

                                Et là, je vois Simplon sur votre commentaire que je ne connaissais pas. Suffit déjà de regarder leur site (simple, moderne, responsive design) pour voir qu'on part déjà sur de bonnes bases. J'avais visiter un centre de formation l'année dernière sur Paris, leur site était une honte au métier de développeur. Ensuite, j'ai vu un élément de l'équipe venir de 42. Dans leurs vidéos, on voit qu'ils savent quand même de quoi ils parlent, tu as pas un mec en cravate qui te fait un blabla de commercial. J'ai l'impression que c'est un peu pompé sur l'idée 42 mais sans la piscine ultra hard core lol.

                                Et depuis fin 2015, une formation RNCP développeur logiciel peut être délivrée. Un BAC +2 reconnu par l'Etat, cette formation coûte entre 15 000 et 18 000 euros dans n'importe quel autre organisme de formation pour adulte sur Paris. Alors je m'emballe peut être un peu mais pour moi c'est un bon plan.

                                Si des gens veulent en parler en MP, je suis dispo. J'aimerai bien faire une visite d'ailleurs mais j'ai pas vu de journées portes ouvertes.

                                • Partager sur Facebook
                                • Partager sur Twitter
                                  24 mars 2016 à 16:10:56

                                  Le GRETA ca dépend des centre mais je dirais plutôt à fuir...
                                  • Partager sur Facebook
                                  • Partager sur Twitter
                                    11 décembre 2016 à 13:21:17

                                    Bonjour,

                                    t'en es où Madaniso ? je compte faire pareil, une formation avec de développeur web moins d'un an avec un CIF

                                    madaniso a écrit:

                                    Bonsoir, 

                                    Je ne suis pas dans la même situation que Gaereg mais votre poste m'a donné un peu d'espoir. J'ai 27 ans et je souhaite me reconvertir dans le développement web ou d'apps. Je suis débutant même si déjà commencé quelques tutos. Par contre, niveau ce que recherche les entreprises, les écoles à éviter et compagnie, je me suis fait un bon radar de ce point de vue là.

                                    Quand je quitterai mon travail, je compte profiter de mon chômage pour justement me reconvertir. J'étais parti sur la solution openclassrooms car comme l'Etat aide des demandeurs d'emplois, ça devrait pas poser trop de soucis (même si au final pour ça je n'en sais rien du tout), par contre, j'aurai aimé quand même trouver une solution où l'on est des cours dans des locaux. Les MOOC c'est génial, mais 10 mois à bosser seul chez moi, c'est un sacré défi.

                                    Et là, je vois Simplon sur votre commentaire que je ne connaissais pas. Suffit déjà de regarder leur site (simple, moderne, responsive design) pour voir qu'on part déjà sur de bonnes bases. J'avais visiter un centre de formation l'année dernière sur Paris, leur site était une honte au métier de développeur. Ensuite, j'ai vu un élément de l'équipe venir de 42. Dans leurs vidéos, on voit qu'ils savent quand même de quoi ils parlent, tu as pas un mec en cravate qui te fait un blabla de commercial. J'ai l'impression que c'est un peu pompé sur l'idée 42 mais sans la piscine ultra hard core lol.

                                    Et depuis fin 2015, une formation RNCP développeur logiciel peut être délivrée. Un BAC +2 reconnu par l'Etat, cette formation coûte entre 15 000 et 18 000 euros dans n'importe quel autre organisme de formation pour adulte sur Paris. Alors je m'emballe peut être un peu mais pour moi c'est un bon plan.

                                    Si des gens veulent en parler en MP, je suis dispo. J'aimerai bien faire une visite d'ailleurs mais j'ai pas vu de journées portes ouvertes.



                                    • Partager sur Facebook
                                    • Partager sur Twitter
                                      20 décembre 2016 à 1:12:14

                                      Gogocoder a écrit:

                                      Bonjour,

                                      t'en es où Madaniso ? je compte faire pareil, une formation avec de développeur web moins d'un an avec un CIF

                                      madaniso a écrit:

                                      Bonsoir, 

                                      Je ne suis pas dans la même situation que Gaereg mais votre poste m'a donné un peu d'espoir. J'ai 27 ans et je souhaite me reconvertir dans le développement web ou d'apps. Je suis débutant même si déjà commencé quelques tutos. Par contre, niveau ce que recherche les entreprises, les écoles à éviter et compagnie, je me suis fait un bon radar de ce point de vue là.

                                      Quand je quitterai mon travail, je compte profiter de mon chômage pour justement me reconvertir. J'étais parti sur la solution openclassrooms car comme l'Etat aide des demandeurs d'emplois, ça devrait pas poser trop de soucis (même si au final pour ça je n'en sais rien du tout), par contre, j'aurai aimé quand même trouver une solution où l'on est des cours dans des locaux. Les MOOC c'est génial, mais 10 mois à bosser seul chez moi, c'est un sacré défi.

                                      Et là, je vois Simplon sur votre commentaire que je ne connaissais pas. Suffit déjà de regarder leur site (simple, moderne, responsive design) pour voir qu'on part déjà sur de bonnes bases. J'avais visiter un centre de formation l'année dernière sur Paris, leur site était une honte au métier de développeur. Ensuite, j'ai vu un élément de l'équipe venir de 42. Dans leurs vidéos, on voit qu'ils savent quand même de quoi ils parlent, tu as pas un mec en cravate qui te fait un blabla de commercial. J'ai l'impression que c'est un peu pompé sur l'idée 42 mais sans la piscine ultra hard core lol.

                                      Et depuis fin 2015, une formation RNCP développeur logiciel peut être délivrée. Un BAC +2 reconnu par l'Etat, cette formation coûte entre 15 000 et 18 000 euros dans n'importe quel autre organisme de formation pour adulte sur Paris. Alors je m'emballe peut être un peu mais pour moi c'est un bon plan.

                                      Si des gens veulent en parler en MP, je suis dispo. J'aimerai bien faire une visite d'ailleurs mais j'ai pas vu de journées portes ouvertes.

                                      Bonsoir, j'ai quitté le job que je n'aimais pas en septembre et j'ai commencé ce mois ci une formation à la 3WAcademy qui dure 3 mois. Le coût est de 6 000 euros financé par pôle emploi (J'ai eu beaucoup de chance car cette année Hollande avait ouvert les vannes des formations, mais on m'a confirmé que d'habitude ça reste très difficile). 

                                      Apparement tout les budgets de formation que ce soit Pole emploi ou Fongecif sont votés en fin d'année pour l'année suivante donc je serai toi, je ferai ma demande mi janvier au Fongecif.



                                      • Partager sur Facebook
                                      • Partager sur Twitter
                                        20 décembre 2016 à 16:37:59

                                        Merci pour ta réponse, pour le financement je pense que ça ne pose pas de problème tant qu'on est motivé et convaincant ce qui est mon cas. Je te souhaite de réussir ta reconversion. Merci pour les infos 

                                        • Partager sur Facebook
                                        • Partager sur Twitter
                                          20 décembre 2016 à 21:43:33

                                          Gogocoder a écrit:

                                          Merci pour ta réponse, pour le financement je pense que ça ne pose pas de problème tant qu'on est motivé et convaincant ce qui est mon cas. Je te souhaite de réussir ta reconversion. Merci pour les infos 


                                          Merci, oui c'est vrai que quand ma conseillère m'a vu arrivé au premier rendez vous avec un dossier bien épais (L'ancien du Fongecif en fait) elle avait l'air vachement surprise et la formation a été accepté en moins d'une semaine. Les gens ralent contre Pole Emploi mais il faut voir la façon dont ils s'y présentent aussi. Pôle Emploi n'est pas là pour trouver un travail aux gens mais pour limiter leurs erreurs. 

                                          Bonne chance à toi aussi.
                                          • Partager sur Facebook
                                          • Partager sur Twitter

                                          Le web sans diplome

                                          × Après avoir cliqué sur "Répondre" vous serez invité à vous connecter pour que votre message soit publié.
                                          × Attention, ce sujet est très ancien. Le déterrer n'est pas forcément approprié. Nous te conseillons de créer un nouveau sujet pour poser ta question.
                                          • Editeur
                                          • Markdown