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Les micro-ondes et les infra-rouges se réfléchisse

Optique

    5 juillet 2019 à 18:05:58

    Bonjour,

    Les micro-ondes et les infra-rouges sont des ondes électromagnétiques comme la lumière visible. Donc, ils devraient suivre les lois de l'optique sur la réflection.

    Je ne sais pas quelles ondes émettent les télécommandes mais j'ai fait un petit test. J'ai un ventilateur avec télécommande.

    Le ventilateur était sur un mur. Au lieu de pointer la commande en sa direction, je l'ai pointé sur le miroir se trouvant sur le mur opposé. Le ventilateur a réagi aux commandes. J'ai pointé la commande vers moi-même et cela a également marché.

    Donc, je réfléchis les ondes électromagnétiques. :)

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    Le Tout est souvent plus grand que la somme de ses parties.

      6 juillet 2019 à 0:00:35

      Bonsoir ;)

      Oh, c'est bête, mais je me demandais pourquoi la télécommande de la TV fonctionnait quand je la mettais à l'envers ...

      Je pensais que l'arrière de la télécommande émettait aussi la petite lumière invisible à l'oeil nu ... Bah non, c'est juste que je pointais la télécommande sur moi x)

      J'y connais vraiment rien, mais il me semble que c'est de l'infrarouge.

      Il me semble aussi que n'importe quel objet réfléchis la lumière, où tout du moins, en reflète une partie ...

      Donc dans la logique, si je pointe la télécommande sur un mur, une boite de mouchoir ou une feuille blanche, ça devrai marcher ? Ou en tout cas, si je suis proche du téléviseur ?

      (On parle bien de la télécommande avec la mini ampoule au bout ? :

      Pas de télécommande, "type Freebox révolution" ? :

      )

      Voilà :)

      (Et oui, à minuit j'ai vraiment fait une recherche de photos libres de droit sur Qwant, où figurent une télécommande quelconque où l'on voit l'ampoule, et une télécommande free, alors que l'on voit très bien de quoi je parle, et que je viens de me rendre compte que finalement, c'est inutile ...)

      Bonne fin de ... Ah, il est minuit ! Bon début de journée !

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      "Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec on atterit dans les étoiles". -Oscar Wilde-

        6 juillet 2019 à 1:22:17

        Moi aussi j'ai pensé que l'arrière de la commande émettait également, aprèes je me suis dit que cela n'était pas logique.

        Je n'ai pas testé avec toutes les surfaces mais tout ce qui réfléchit bien la lumière devrait fonctionner.

        Il s'agit bien des télécommandes avec une petite ampoule.

        Je suppose que si la longueur d'onde est trop grande, comme les ondes de radio, le phénomène est difficile à observer.

        Il faudrait demander aux gens qui conçoivent des radio-télescopes.

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        Le Tout est souvent plus grand que la somme de ses parties.

          7 juillet 2019 à 18:58:57

          Bonjour,

          Les longueurs d’ondes des infrarouges sont très proches du domaine de la lumière visible. Donc presque tout ce qui réfléchit le visible réfléchit aussi les infrarouges. Globalement tous les objets autour de nous réfléchissent le visible, sauf quelques exceptions qui sont transparents.

          C’est d’ailleurs pour cela qu’on utilise des caméras infrarouges, car en reconstituant l’image, on ne perd pas beaucoup d’informations (sauf les couleurs évidement).

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            10 juillet 2019 à 17:35:18

            Sinon tu peux utiliser ton smartphone en mode vidéo pour voir les infra rouge sortant de ta télécommande. Dans le noir mm tu peux voir que ça se reflète sur les murs idem que de la lumière visible  :D
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              10 juillet 2019 à 19:00:13

              Je suis aveugle et je ne verrait pas une image reconstituée sur un smartphone.

              Cependant, je me demande si l'application Seeing AI de Microsoft pourrait détecter cela dans ses tests de luminosité.

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              Le Tout est souvent plus grand que la somme de ses parties.

                4 septembre 2019 à 11:35:27

                … sans doute plus simplement le faisceau n'est pas directionnel, mais la télécommande émet dans toutes les directions …
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                  5 septembre 2019 à 2:48:45

                  D'autant plus qu'il y avait un miroir dans la pièce. Cependant le faisceau n'est pas 100% omnidirectionel, il ne peut se diriger vers l'appareil lui-même.
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                  Le Tout est souvent plus grand que la somme de ses parties.

                    11 septembre 2019 à 0:28:58

                    Effectivement on reste sur une "ampoule", pas un "laser", donc ça va partout dans la pièce. Par contre, la lumière se réfléchis un peu sur les objets transparents, comme le verre, non ?

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                    "Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec on atterit dans les étoiles". -Oscar Wilde-

                      11 septembre 2019 à 0:53:36

                      Si on voit de la couleur sur les objets, c'est parce qu'une partie de la lumière se réfléchit sur eux.
                      Est-ce concevable que l'infra-rouge se réfléchisse sur tout objet également?
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                      Le Tout est souvent plus grand que la somme de ses parties.

                        11 septembre 2019 à 13:14:10

                        Bonjour,

                        Oui l'infrarouge se réfléchit sur la plupart des objets.

                        Les objets de couloir noire ne réfléchissent pas de lumière, donc ils ne réfléchissent pas les infrarouges non plus.

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                          15 septembre 2019 à 19:27:13

                          Ca dépend du type noir ? Il faut vraiment que ce soit une noir très ... noir pour que ça ne réfléchisse pas la lumière ?
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                          "Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec on atterit dans les étoiles". -Oscar Wilde-

                            16 septembre 2019 à 1:43:51

                            Je ne me rappelle pas de la définition de ce qu'est un "corps noir".
                            Je suppose que si le corps réfléchit un minimum de lumière, il pourra réfléchir les infra-rouges également.
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                            Le Tout est souvent plus grand que la somme de ses parties.

                              16 septembre 2019 à 4:22:16

                              Si un objet est noir, par définition, il ne renvoie pas de lumière.

                              Il a la même couleur que le ciel la nuit lorsque le soleil n’éclaire plus, car il n’y a plus de lumière. Ou il a la même couleur qu’une pièce complètement isolée de la lumière dans laquelle il n’y a aucune lumière (on dit « il fait noir »).

                              La plupart des objets qu’on appelle couramment noirs réfléchissent en vérité très légèrement la lumière, mais c’est vraiment léger. Au sens strict, un corps noir ne renvoie aucune lumière mais ça n’existe pas ou presque pas.

                              -
                              Edité par Bibou34 16 septembre 2019 à 4:23:51

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                                16 septembre 2019 à 6:55:42

                                Je suis d'accord sauf pour le ciel de nuit, et je ne parle pas des nuits de pleine lune. :)
                                La luminosité de milliards d'étoile éloignées est très faible nais non nulle.
                                Le seul objet vraiment noir serait justement un trou noir.
                                Je pourrais être maniaque et dire que tout objet à une température au dessus du zéro absolu émet du rayonnement.
                                Donc, ça nous prend une pièce complètement fermée à une température du zéro absolu. Mais ça aussi c'est impossible.
                                (et on ne serait pas là pour le voir)
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                                Le Tout est souvent plus grand que la somme de ses parties.

                                  16 septembre 2019 à 8:23:10

                                  Oui c’est vrai tu as raison. Comme je dis, en pratique ça n’existe pas ou presque pas.

                                  -
                                  Edité par Bibou34 16 septembre 2019 à 8:24:09

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                                    17 septembre 2019 à 17:10:33

                                    Les trous noirs sont à ce jour l'objet se rapprochant le plus du corps noir parfait. Il l'était jusqu'à ce que Hawking démontre que les trous noirs émettent un rayonnement, le rayonnement de Hawking. Cela dit c'est vraiment infime !

                                    D'ailleurs un corps qui ne réfléchit pas la lumière, l'absorbe, c'est pourquoi on évite de porter des vêtements noirs les jours où il y a un fort soleil, ou du moins si on le fait, c'est la raison pour laquelle on a plus chaud qu'avec des vêtements blanc.

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                                      17 septembre 2019 à 18:02:25

                                      Le rayonnement d'Hawking c'est pas la "théorie" comme quoi un trou noir s'évapore à cause des particules virtuelles ?

                                      Je savais pas que ça disait qu'un trou noir émet de la lumière, même le fait qu'il y a rayonnement dans le nom soit quand même assez explicite.

                                      Peut-être que je confonds ...

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                                      "Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec on atterit dans les étoiles". -Oscar Wilde-

                                        17 septembre 2019 à 18:17:40

                                        Vous avez raison. Dans notre petit monde de tous les jours, il y a peu de trous noirs dans mon quartier et je me promène rarement à la température du zéro absolu. :)
                                        En pratique, on peut dire que tous les objets courants peuvent réfléchir le rayonnement électro-magnétique pourvu que la fréquence soit en deça d'un certain seuil et que son énergie ne soit pas trop grande.
                                        On pourrait aller loin avec les rayons X ou les Laser. J'avais oublié Stephen Hawking.
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                                        Le Tout est souvent plus grand que la somme de ses parties.

                                          17 septembre 2019 à 23:44:54

                                          @Wasabi Si c'est tout à fait ça. Reste à savoir ce que l'on entend par lumière, si c'est la lumière du visible ou bien toutes les ondes électromagnétiques. Il me semble que le rayonnement de Hawking est de ce type, donc on peut considérer qu'il émet de la lumière, ceci dit c'est à prendre avec des pincettes je ne suis pas sur de moi.

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                                            18 septembre 2019 à 12:12:32

                                            techniquement c'est de la lumière.

                                            Pour moi les micro-ondes, les ondes radios, les UV etc ... c'est de la lumière.Même si on ne la voit pas.

                                            Je trouve ça un peu bizarre car, justement, un trou noir est "noir" car il attire la lumière vers lui. La lumière ne peut pas s'échapper d'un trou noir car la vitesse de libération du trou noir (il me semble que ça s'appelle comme ça) est plus élevée que la vitesse de la lumière.

                                            Donc comment peut-il émetre de la lumière ? 

                                            -
                                            Edité par Le_Wasabi_Ca_Pik' 18 septembre 2019 à 12:13:38

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                                              18 septembre 2019 à 13:46:05

                                              En très gros :

                                              Partout dans l'univers, de manière aléatoire des couples de particules matière/antimatière se forment et s'annihilent quasi instantanément. Cependant dans le cas d'un trou noir, il se peut qu'un de ces couples se forment à la limite de l'horizon des éventements du trou noir. Et lors de cet événement il arrive qu'une des deux particules franchit l'horizon des événements avant qu'elle ai le temps de s'annihiler avec son autre particules. 

                                              On a donc une particule qui est "sortie" du trou noir, et l'accumulation de ces particules créent le rayonnement de Hawking.

                                              C'est ce que j'en ai compris lorsque je me suis renseigné sur le sujet, je n'ai aucune idée de comment, ni pourquoi ces couples se forment, c'est un sujet très compliqué bien au-delà de mes compétences !

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                                                18 septembre 2019 à 18:40:18

                                                Je sais plus ou moins ce que tu viens d'expliquer sur le rayonnement d'Hawking (d'ailleurs il me semble qu'on appelle ça des particules virtuelles).

                                                Une chose que je comprend pas c'est le pourquoi du comment cela fait en sorte que le trou noir "s'évapore".

                                                Par contre je savais pas que ça émettait un rayonnement, merci :) Du coup je viens de comprendre pourquoi ça s'appelle "rayonnement d'Hawking"

                                                Mais ... (je vais faire mon rabat-joie :P) ce n'est pas le trou noir qui émet de la lumière, mais une particule qui est apparue "sans l'intervention du trou noir" ?

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                                                  18 septembre 2019 à 23:36:28

                                                  Il faut remarquer que l'affirmation de Stephen Hawking a été élaborée à partir de ses réflexions de toute une vie.
                                                  Cependant, ces considérations sont encore théoriques à la frontière entre la physique quantique et la relativité.
                                                  Personne à ma connaissance n'a détecté ce rayonnement.
                                                  Je ne sais pas si Hawking lui-même avait une idée de la nature même de ce rayonnement.
                                                  De plus, les trous noir "s'évaporent" sur de longues périodes, donc très difficiles à mesurer.
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                                                    19 septembre 2019 à 9:47:30

                                                    Honnêtement je ne sais pas vraiment comment c'est théorisé, mais les particules virtuelles deviennent réelles lorsqu'il ce passe ce que j'ai expliqué, donc elle doit bien venir de quelque part cette particule (sinon ça voudrait dire que de l'énergie est créée ex-nihilo) et donc qu'elle viens de "l'intérieur du trou noir".

                                                    Mais comme le dit PierrotLeFou, tout ça reste très théorique et donc très difficile à concevoir pour des non initiés.

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                                                      19 septembre 2019 à 16:09:16

                                                      Je ne sais pas la nature de ce rayonnement. Si c'est une onde électromagnétique, elle possède une masse et ne peut s'échapper du trou noir en théorie.
                                                      Existe-t-il des particules ou des ondes (?) sans masse qui pourraient s'échapper du trou noir?
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                                                      Le Tout est souvent plus grand que la somme de ses parties.

                                                        19 septembre 2019 à 16:51:07

                                                        Attention, les ondes électromagnétiques sont constituées de photons, qui n'ont pas de masse. Rien ne peut s'échapper d'un trou noir (une fois qu'on a passé l'horizon des événements) a proprement parler. Si ce n'est le rayonnement de Hawking comme explicité ci-dessus qui est théorique et se base sur un principe différent de ce qu'on imagine habituellement par "s'échapper d'un trou noir".
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                                                          19 septembre 2019 à 17:21:26

                                                          Salut,

                                                          Je suis pas sûr qu'on parle de masse pour une onde.

                                                          Par contre comme particule sans masse il y a le photon (qui est associé aux ondes électromagnétiques) qui n'a aucun soucis pour s'échapper d'un trou noir tant qu'il n'est pas dans l'horizon des événements.

                                                          D'après cette réponse de physics.SE, l'évaporation va principalement se faire via des photons, et plus la masse du trou noir est faible, plus la masse des particules émises va être importante.

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                                                            19 septembre 2019 à 18:56:19

                                                            Le photon n'a pas de masse au repos mais il en acquière une à cause de sa vitesse (énergie) en vertu de la loi d'Einstein: e = m c²
                                                            S'il a une vitesse et une énergie, il acquière une masse: m = e / c²
                                                            Voici un lien qui l'explique un peu mieux:
                                                            Masse du photon
                                                            http://obswww.unige.ch/Questions_Reponses/R167.html
                                                            Si les photons n'avaient aucune masse effective, le trou noir ne pourrait pas les retenir et le trou ne serait pas "noir".
                                                            Si je me rappelle mes équations sur l'énergie potentielle de gravitation et l'énergie cinétique, on devrait avoir:
                                                            GMm/r > mv²
                                                            G est la constante (constante?) gravitationnelle, M est la masse du trou noir, m est la masse de tout objet, r est le rayon de l'horizon.
                                                            Premièrement, ceci s'applique à tout objet de toute masse, si je simplifie et remplace v par c, j'obtient:
                                                            GM/r > c²   ->   GM/c² > r
                                                            On ne connait pas la forme d'un trou noir mais la forme la plus plausible est celle d'une sphère.
                                                            D'après mon équation, si on double la masse du trou noir, on double le rayon de l'horizon.
                                                            Par contre, le volume d'une sphère est proportionnel au cube du rayon: V = 4/3 PI r³
                                                            La densité est la masse divisée par le volume. Cela veut dire que si je multiplie la masse par 10, je peux diviser la densité par 1000.
                                                            Quelle serait la densité minimale d'un trou noir dont le rayon serait de l'ordre de l'univers?
                                                            On ne dit pas que la densité est uniforme dans un trou noir ...

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                                                            Le Tout est souvent plus grand que la somme de ses parties.

                                                              20 septembre 2019 à 9:29:32

                                                              Ca fait un petit moment que j'ai pas revu mes cours de physique moderne mais d'après ce que je sait, non un photon n'a pas de masse, l'équation d'Einstein complète est :

                                                              {\displaystyle E^{2}=c^{2}p^{2}+m^{2}c^{4}}

                                                              Avec c : la vitesse de la lumière dans le vide

                                                              p : l'impulsion, qui donc dans le cas d'un photon est définie par E/c

                                                              m : la masse d'une particule

                                                              Ce qui montre bien qu'un objet peut avoir une énergie sans masse.

                                                              Les formules que vous nous données sont celles de Newton, qui certes s'appliquent uniquement à des objets massiques. On sait depuis Einstein et ses équations de la relativité que la gravité est en fait une courbure de l'espace temps, et donc impacte des objets de masse nulle.

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                                                              Les micro-ondes et les infra-rouges se réfléchisse

                                                              × Après avoir cliqué sur "Répondre" vous serez invité à vous connecter pour que votre message soit publié.
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