Salut!

Je suis étudiant en terminale S-SVT et j’hesite longtemps sur deux orientations, c’est pour ca que je me permet de vous demander votre avis...

Mes résultats en terminale étaient correct/moyen je tournais autour des 12 de moyenne sans fournir trop d’efforts, je n’ai commence à travailler sérieusement que pour le BAC, depuis la fin du 2ème trimestre.

J’ai le choix entre une prepa PCSI moyenne à Paul Eluard, et un DUT informatique à Orsay qui selon les dires est vraiment bien réputé et fait parti des meilleurs dut informatique.

Je suis passionné d’informatique, et j’aimerais poursuivre mes études en école d’ingenieur.

Sauriez-vous m’aider :)?

Stouke a écrit:

Salut!

Je suis étudiant en terminale S-SVT et j’hesite longtemps sur deux orientations, c’est pour ca que je me permet de vous demander votre avis...

Mes résultats en terminale étaient correct/moyen je tournais autour des 12 de moyenne sans fournir trop d’efforts, je n’ai commence à travailler sérieusement que pour le BAC, depuis la fin du 2ème trimestre.

J’ai le choix entre une prepa PCSI moyenne à Paul Eluard, et un DUT informatique à Orsay qui selon les dires est vraiment bien réputé et fait parti des meilleurs dut informatique.

Je suis passionné d’informatique, et j’aimerais poursuivre mes études en école d’ingenieur.

Sauriez-vous m’aider :)?

Salut, les deux t'ont accepté sur parcoursup ?

Salut, oui.

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Edité par Stouke 15 juin 2018 à 0:34:28

Bonjour

si vous avez des résultats très moyens en maths (?), pas trop d'affinités pour cette matière et que vous avez déjà une bonne expérience de l'informatique un DUT paraît potentiellement plus adapté.

Regardez les programmes et les horaires de ces deux formations :

http://prepas.org/index.php?article=40

http://www.iut-informatique.fr/docs/ppn/fr.pdf

Vous aurez ainsi très peu d'info en prépa, de la physique.

Le DUT a une organisation de type universitaire qui demande d'être autonome. Attention aussi aux temps de transports vers l'IUT d'Orsay.

Je te remercie de ta reponse Givrali, je me suis bien renseigné sur le programme des deux. 

J’aime les maths, mes résultats étaient moyens(toujours plus que la moyenne) mais c’était surtout dû à un manque de travail je pense, que j’y ai remerdié pour le bac. 

L’iUT, j’aime beaucoup car l’informatique est principal, et d’un autre côté la PCSI offre peut-etre plus de debouchés en école d’ingénieur. 

C’est pour ca que j’hésite.

Et la possibilité de rater ma prepa est un facteur qui rentre en compte aussi mais esperons que ce ne sera pas le cas si jamais.

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Edité par Stouke 15 juin 2018 à 9:38:46

Stouke a écrit:

Je te remercie de ta reponse Givrali, je me suis bien renseigné sur le programme des deux. 

J’aime les maths, mes résultats étaient moyens(toujours plus que la moyenne) mais c’était surtout dû à un manque de travail je pense, que j’y ai remerdié pour le bac. 

L’iUT, j’aime beaucoup car l’informatique est principal, et d’un autre côté la PCSI offre peut-etre plus de debouchés en école d’ingénieur. 

C’est pour ca que j’hésite.

Et la possibilité de rater ma prepa est un facteur qui rentre en compte aussi mais esperons que ce ne sera pas le cas si jamais.

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Edité par Stouke il y a 42 minutes

Si tu vas en prepa tu peux la rater ou ne pas obtenir l'école que tu souhaites et si tu vas en DUT il te faudra être dans le premier quart de ta promo pour obtenir une bonne école les deux sont risqués.

Même ci la prépa t'ouvre plus de portes d'écoles étant donné que ton choix se porte sur l'informatique tu devrais privilegier le DUT. En effet, si tu n'as pas pris la habitude de travailler plus tôt ça risque d'être compliqué en prépa. 

Désolé de pas avoir précisé, j’ai prit l’habitude de « beaucoup travailler » en vue du bac et j’y ai plutôt prit gout, et je carburerais que ce soit en IUT ou en prépa.

Stouke a écrit:

Désolé de pas avoir précisé, j’ai prit l’habitude de « beaucoup travailler » en vue du bac et j’y ai plutôt prit gout, et je carburerais que ce soit en IUT ou en prépa.

Tu l'as précisé, en prépa tu seras obligé de garder le rythme quoi qu'il et c'est ça qui n'est pas très rassurant dans ton cas.

Ce sera complètement différent du bac le supérieur à toi de voir. Mais je pense que le DUT ce sera bien pour toi, en plus t'auras les portes ouvertes pour la plupart des grandes ecoles en informatique en ayant un bon classement. 

Stouke a écrit:

J’aime les maths, mes résultats étaient moyens(toujours plus que la moyenne) mais c’était surtout dû à un manque de travail je pense, que j’y ai remerdié pour le bac. 

L’iUT, j’aime beaucoup car l’informatique est principal, et d’un autre côté la PCSI offre peut-etre plus de debouchés en école d’ingénieur. 

Peu d'écoles spécialisées en info sont fermées aux DUT : TelecomParisTech, TelecomSudParis en statut étudiant.

L'inconvénient du DUT est que vous aurez plus de difficultés en maths si vous visez un domaine proche des maths appliqués.

Et la possibilité de rater ma prepa est un facteur qui rentre en compte

Le taux d'échec est beaucoup plus faible en prépa qu'en IUT d'info.

Pensez aussi que vous ferez beaucoup de physique et chimie en PCSI. Appréciez vous ces matières ? De plus pour les concours le français/philo et l'anglais ont des coefficients importants. Avez vous de bons résultats dans le domaine "littéraire" ?

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Edité par Givrali 15 juin 2018 à 21:23:06

Oui, j’apprécie specialement les maths, et un petit peu moins la physique.

Pour le français/philo disons simplement que la philofait m’intéresse mais pas vraiment le français ou je suis vraiment moyen.

En ce qui concerne l’anglais ça fait parti de mes « points forts ».

L’informatique reste néanmoins mon centre d’interets.

Je reflechis encore, j’aimerais bien avoir plus d’avis, je te remercie de ta réponse tu m’as bien éclairé.

Stouke a écrit:

Oui, j’apprécie specialement les maths, et un petit peu moins la physique.

Pour le français/philo disons simplement que la philofait m’intéresse mais pas vraiment le français ou je suis vraiment moyen.

En ce qui concerne l’anglais ça fait parti de mes « points forts ».

L’informatique reste néanmoins mon centre d’interets.

Je reflechis encore, j’aimerais bien avoir plus d’avis, je te remercie de ta réponse tu m’as bien éclairé.

Tu fais bien de réfléchir 😉, tu auras sans problème d'autres avis je pense 

L'option  PCSI en prépa est-elle un choix délibéré ou n'as tu pas eu de proposition pour une MPSI?
Compte tenu de ce que tu dis et ton goût pour l'informatique, on comprendrait mieux une hésitation entre le DUT informatique et une MPSI avec option informatique à suivre . Même  si on n'y fait pas de l'informatique comme tu en feras si tu choisis le DUT, il me semble que MP prépare mieux à  intégrer une école d'ingénieur axé sur l'informatique que PCSI . Comme l'a fait remarquer Givrali , PCSI c'est pas mal de Chimie a fortiori si on fait PC en seconde année sinon c'est PSI, science de l'ingénieur qui nous éloigne aussi de tes préférences.

Je n’ai rentré que des PCSI dans mes voeux voilà tout, merci de ta reponse

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Edité par Stouke 16 juin 2018 à 22:09:29

Stouke a écrit:

Je n’ai rentré que des PCSI dans mes voeux voilà tout, merci de ta reponse

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Edité par Stouke il y a 43 minutes

Pourquoi cette décision ?

Me revoilà, désolé mais j’attendais les résultats du bac pour pouvoir reprendre la discussion.

J’avais à doutes sur mes capacités a réussir en prepa PCSI vu que je tournais aux 11 de moyenne a l’année aux deux premiers trimestres. Je me suis mit à travailler sérieusement pour le bac, et voici les notes que j’ai obtenu:

18 en physique-chimie 

11 en maths (le sujet était bien bizarre cette année mais ne trouvons pas d’excuse) Si le sujet était « normal », je pense vraiment que j’aurais vraiment bien réussi.

15 en SVT

Je suis pour l’instant inscrit en IUT a Orsay, et je réfléchis encore sur ce qui m’est accessible et ce qui est le mieux/rentable pour moi pour intégrer une ecole d’ingenieur informatique.

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Edité par Stouke 7 juillet 2018 à 14:00:27

La réponse dépend vraiment de vos goûts et aptitudes, ce sont deux cursus complètement différents tant au point de vue du fond que de la forme.

Il y a des places en MPSI en procédure complémentaire.

Givrali a écrit:

La réponse dépend vraiment de vos goûts et aptitudes, ce sont deux cursus complètement différents tant au point de vue du fond que de la forme.

Il y a des places en MPSI en procédure complémentaire.

Je confirme j'ai regardé récemment .

Sinon t'es inscrit ou t'as confirmé sur la plateforme.

J'ai confirmé mon voeux, je suis pas encore inscrit à l'établissement. Je vais regarder les places dispo en MPSI sur Parcoursup, merci.

Stouke a écrit:

J'ai confirmé mon voeux, je suis pas encore inscrit à l'établissement. Je vais regarder les places dispo en MPSI sur Parcoursup, merci.

D'accord, oui tu devrais le faire 🤗

Stouke a écrit:

18 en physique-chimie 

11 en maths (le sujet était bien bizarre cette année mais ne trouvons pas d’excuse) Si le sujet était « normal », je pense vraiment que j’aurais vraiment bien réussi.

15 en SVT

Les autres matières sont également importantes car les concours ne se jouent pas que sur les maths ou la physique, où d'ailleurs vous trouverez beaucoup plus fort que vous. Quelle est votre moyenne au Bac ? Quid des notes de francais et d'anglais, 2 matières qui comptent pour les concours ?

Ma moyenne au bac est de 13,6. 

SVT 15 ; 18 PC ; 11 Maths ; 18 espagnol ; 12 TPE; Français écrit et oral 7 et 10; Philo 10; Histoire 10

En anglais je pense avoir un bon niveau (1er de la classe toute l’année).

Francais j’ai un peu plus de mal car je ne portais pas cette matière dans mon coeur, et je ne l’a travaillais pas. Ce que je regrette un peu car ça m’aurait donné des points, j’ai fait un malheureux hors sujet et j’ai eu 7. Et 10 a l’oral.

Pour la philo, j’ai un bon raisonnement ecrit et oral, meme si je pense avoir perdu mon correcteur à l’écrit.

Merci pour ta considération.

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Edité par Stouke 8 juillet 2018 à 13:49:57

J'ai quand même un peu l'impression que vous ne pourrez guère espérer mieux en faisant PCSI que ce que vous pourriez espérer en faisant l'IUT. Je veux dire par là que j'ai des doutes ur vos capacités à obtenir mieux qu'une Polytech en faisant prépa non ? Il y a quand beaucoup vraiment beaucoup d'élèves qui vous sont supérieurs au Bac et qui vont s'engouffrer dans les prépas. Vous vous dites prêt à travailler dur, si vous travaillez en IUT comme vous le feriez en prépa, vous devriez être dans le premier quart et l'entrée dans une Polytech est alors assuré, voire mieux si vous parvenez à terminer dans les 3 ou 5 premiers. A mon avis c'est moins "casse-gueule" que de partir en PCSI, surtout que vous semblez déjà avoir fait le choix de l'informatique.

FranckLeSaux a écrit:

J'ai quand même un peu l'impression que vous ne pourrez guère espérer mieux en faisant PCSI que ce que vous pourriez espérer en faisant l'IUT. Je veux dire par là que j'ai des doutes ur vos capacités à obtenir mieux qu'une Polytech en faisant prépa non ? Il y a quand beaucoup vraiment beaucoup d'élèves qui vous sont supérieurs au Bac et qui vont s'engouffrer dans les prépas. Vous vous dites prêt à travailler dur, si vous travaillez en IUT comme vous le feriez en prépa, vous devriez être dans le premier quart et l'entrée dans une Polytech est alors assuré, voire mieux si vous parvenez à terminer dans les 3 ou 5 premiers. A mon avis c'est moins "casse-gueule" que de partir en PCSI, surtout que vous semblez déjà avoir fait le choix de l'informatique.

Je pense pareil. C'est trop risqué dans son cas. Même ci on se met à travailler du jour au lendemain pour le bac c'est pas suffisant car pour la prépa il vaut mieux avoir bosser régulièrement depuis la seconde. C'est assez soutenu et en plus il faut de bons nerfs pour supporter la prépa.

Je rappelle qu'il y a un taux d'échec de 37% en DUT d'info  ("remplissage" excessif, étudiants qui n'ont pas regardé le programme, difficultés à s'adapter au régime universitaire ...?).

Dire que la CPGE est "risquée" n'est pas le bon argument - il peut y en avoir d'autres -.

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Edité par Givrali 8 juillet 2018 à 16:05:42

Givrali a écrit:

Je rappelle qu'il y a un taux d'échec de 37% en DUT d'info  ("remplissage" excessif, étudiants qui n'ont pas regardé le programme, difficultés à s'adapter au régime universitaire ...?).

Dire que la CPGE est "risquée" n'est pas le bon argument - il peut y en avoir d'autres -.

Si vous le dites. Mais l'échec en DUT info est probablement essentiellement le fait des bacs techno, que les IUT sont obligés de recruter et qui sont de plus en plus en décalage avec la majorité de Bacs S qui vont en DUT info aujourd'hui. Ceux là ne vont évidemment pas en CPGE où il n'y a que des Bacs S, ce qui n'empêche pas un taux d'échec encore supérieur, sans compter tous ceux qui parviendront à faire les 2 années de prépa mais n'obtiendront pas l'école qu'il espéraient au final. Avec des difficultés de reconversion au moins aussi importantes qu'en venant de DUT. Autant je trouve vraiment idiot pour un très bon étudiants de partir en DUT, autant je trouve que pour un étudiant moyen la prépa est un mauvais calcul.

C’est peut-être vrai FranckLeSaux, je comprends ce que tu veux dire, néanmoins j’ai pu voir de nombreuses situations ou des etudiants « moyens » parvenaient à décrocher une bonne école en Prepa, comme deux membres de ma famille ou des amis.

Apres, c’est une situation dure à juger vu que vous ne me connaissez pas, et ni mes capacités et je concois totalement c’est pour ça que vos avis m’interessent.

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Edité par Stouke 8 juillet 2018 à 17:24:15

FranckLeSaux a écrit:

Si vous le dites. Mais l'échec en DUT info est probablement essentiellement le fait des bacs techno, que les IUT sont obligés de recruter et qui sont de plus en plus en décalage avec la majorité de Bacs S qui vont en DUT info aujourd'hui.

Le DUT info ne compte que 27% de bacs techno; d'autres DUT ont des proportions supérieures avec un taux d'échec global plus faible.

Ceux là ne vont évidemment pas en CPGE où il n'y a que des Bacs S,

Il y a des CPGE (série TSI) destinées aux bacs techno

ce qui n'empêche pas un taux d'échec encore supérieur,

le taux d'échec est faible en CPGE (de l'ordre de 10%)

sans compter tous ceux qui parviendront à faire les 2 années de prépa mais n'obtiendront pas l'école qu'il espéraient au final.

on ne garantit bien sûr pas l'école, comme après un DUT,  comme on n'est pas sûr d'obtenir le master espéré après une licence

 je trouve que pour un étudiant moyen la prépa est un mauvais calcul.

pour certains le fait d'être bien encadré et de se concentrer sur un nombre réduit de matières aide de façon significative.

J'ajoute qu'il est possible de faire un DUT après une année de CPGE, le contraire étant quasiment impossible.

Stouke a écrit:

C’est peut-être vrai FranckLeSaux, je comprends ce que tu veux dire, néanmoins j’ai pu voir de nombreuses situations ou des etudiants « moyens » parvenaient à décrocher une bonne école en Prepa, comme deux membres de ma famille ou des amis.

Tout dépend de ce qu'on appelle une bonne école peut être. Et pour le "nombreux" je suis très sceptique.

Givrali a écrit:

le taux d'échec est faible en CPGE (de l'ordre de 10%)

Je ne sais pas d'où vous tenez ces chiffres, j'ai fait une recherche (rapide) sur internet et je suis tombé sur cette étude publiée en 2013, ce n'est pas très récent mais je doute que les choses aient à ce point changé : https://cache.media.enseignementsup-recherche.gouv.fr/file/2013/44/7/NI_MESR_13_10_283447.pdf

En particulier il est écrit :

"Parmi les entrants en seconde année de CPGE, un sur cinq est à nouveau inscrit en CPGE l’année suivante : le redoublement est plus répandu en CPGE scientifique (27,3 %) ou littéraire (24,5 %) qu’en filière économique (7,7 %). Pour les autres, deux tiers des élèves de CPGE économique intègrent une école de commerce à l’issue de la seconde année de CPGE, la proportion correspondante est de 50,7 % pour les élèves de CPGE scientifique en direction des écoles d’ingénieurs."

Donc en 2e année de CPGE scientifique 27,3% redoublent et parmi les 100 - 27,3 = 72,7% restant 50,7% intègrent une école d'ingénieurs. Ca fait 36,86% des étudiants qui intègrent une école d'ingénieur au final soit à peu près un tiers. Et ça fait donc 2 tiers d'étudiants en échec ! On est loin des 10% que vous annoncez.

Givrali a écrit:

pour certains le fait d'être bien encadré et de se concentrer sur un nombre réduit de matières aide de façon significative.

Il n'est pas certain que le nombre de matières soit moins important qu'à l'université par exemple.

Givrali a écrit:

J'ajoute qu'il est possible de faire un DUT après une année de CPGE, le contraire étant quasiment impossible.

Je pense que pour un IUT d'informatique c'est tout autant impossible car un étudiant ayant fait une année de CPGE n'a jamais fait d'informatique et vu la dose d'informatique en première d'année d'IUT ce n'est pas envisageable.

Je ne sais pas si on peut appeler le redoublement de sa deuxième année de prépa un échec. Faire 5/2 pour avoir une meilleur école ou pour avoir l'école qu'on vise n'est pas considéré comme un échec pour une majorité des élèves, et quand un élève qui a les Ponts redouble parce qu'il veut une ENS, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il y a échec (j'ai pris un très bon cas, mais il y en a d'autres, par exemple un élève qui fait 5/2 pour l'ENSIMAG ou même pour l'ESTP).

Bien sûr, il y a d'autres causes de redoublement, mais très peu de redoublement où l'élève n'a obtenu aucun école (je pense).

FranckLeSaux a écrit:

Je ne sais pas d'où vous tenez ces chiffres,

J'ai en tête les chiffres annoncés par l'UPS sur leur site :

85 % des étudiants débutant une CPGE scientifique intègrent une grande école et, au besoin via une réorientation, 99 % obtiennent un grade de master.

On ne sait pas effectivement d'où ces chiffres sont tirés.

j'ai fait une recherche (rapide) sur internet et je suis tombé sur cette étude publiée en 2013, ce n'est pas très récent mais je doute que les choses aient à ce point changé : https://cache.media.enseignementsup-recherche.gouv.fr/file/2013/44/7/NI_MESR_13_10_283447.pdf

Après une CPGE scientifique il faut compter aussi les ENS, les écoles véto, les écoles de commerce via le concours passerelle, l'université..., ce que fait le tableau qui indique 12% en "autre formation ou abandon d'études" en précisant que ce chiffre correspond à "L'étudiant n'a pas été retrouvé dans les systèmes d'information l'année suivante, ce qui ne signifie pas pour autant qu'il n'a pas poursuivi ses études dans l'enseignement supérieur". Reste les redoublements, dont il n'est pas possible de savoir s'ils sont choisis ou non, d'autant plus que cela peut correspondre à des stratégies de concours à passer

Givrali a écrit:

pour certains le fait d'être bien encadré et de se concentrer sur un nombre réduit de matières aide de façon significative.

Il n'est pas certain que le nombre de matières soit moins important qu'à l'université par exemple.

En CPGE il y a maths, physique/chimie, SI ou info, anglais, français/philo, avec un prof pour chaque matière. Cela n'a rien à voir avec l'organisation en DUT ou en licence.

Givrali a écrit:

J'ajoute qu'il est possible de faire un DUT après une année de CPGE, le contraire étant quasiment impossible.

Je pense que pour un IUT d'informatique c'est tout autant impossible car un étudiant ayant fait une année de CPGE n'a jamais fait d'informatique et vu la dose d'informatique en première d'année d'IUT ce n'est pas envisageable.

Oui bien sûr; je pensais à reprendre à bac+0.

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Edité par Givrali 8 juillet 2018 à 21:37:25