Partage
  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter

Problème sur un CI type AND

    19 octobre 2013 à 21:09:20

    Salut les gens !

    J'ai voulu me mettre à la logique câblé il y a pas très longtemps et donc j'ai commencé par un truc simple ; une simple porte and.

    ref: SN74LS09N

    Je me retrouve avec un souci quand je valide les 2 conditions des broches 1 et 2 ma led sur la broche 3 ne s'allume pas...

    J'ai mesuré la tension sortant de la la broche 3 elle est de 0.7 v 

    je vous donne le schéma du câblage et le datasheet:

    http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/169030-da-01-en-IC_SN_74_LS_09_N__DIP14__TID.pdf

    Voilà :) merci d'avance,

    bonne soirée

    • Partager sur Facebook
    • Partager sur Twitter
      19 octobre 2013 à 21:24:35

      Tes sorties sont en collecteur ouvert, il te faudra une résistance de tirage. Tu pourras alors alimenter ta LED (mais active à l'état bas).

      • Partager sur Facebook
      • Partager sur Twitter

      Retrouvez moi sur mon blog et ma chaine Youtube !

        19 octobre 2013 à 21:32:45

        Ouai j'ai oublier de le dire pour les sortie. mais même le wiki ma pas aidé s'est pour ça que j'ai poster

        Du coup ça donne quoi sur le schéma ?

        Merci

        • Partager sur Facebook
        • Partager sur Twitter
          19 octobre 2013 à 21:57:15

          5V -> LED -> résistance -> broche du CI

          • Partager sur Facebook
          • Partager sur Twitter

          Retrouvez moi sur mon blog et ma chaine Youtube !

            19 octobre 2013 à 22:29:25

            broche  ci = broche 3 ? la cathode de la led ne passe plus par le gnd alors ?

            edit: j'ai fait comme tu m'a dit et ça fonctionne pas

            Ce CI est bizarre... 

            -
            Edité par hollografh 19 octobre 2013 à 22:40:39

            • Partager sur Facebook
            • Partager sur Twitter
              20 octobre 2013 à 10:02:11

              Les 2 interrupteurs relient les entrées à Vcc quand ils sont fermés, mais quand ils sont ouverts, les entrées sont flottantes. Comme c'est du TTL, une entrée flottante est considérée comme un 1. Donc la sortie de la porte sera toujours à 1 quelle que soit la position des interrupteurs...

              Rajoute des résistances de pulldown sur les entrées (genre 1kOhm) ou mets les inters entre l'entrée et la masse.

              Honnêtement le 74LS c'est tout de même une technologie fossile, mieux vaut utiliser du 74HC...

              • Partager sur Facebook
              • Partager sur Twitter
                20 octobre 2013 à 12:27:18

                Bonjour, donc j'ai refait le schéma ça donne ça ou je suis à coté de la plaque ?

                • Partager sur Facebook
                • Partager sur Twitter
                  20 octobre 2013 à 13:43:43

                  Salut,

                  il fallait juste ajouter les résistances sans déplacer les inters. Ici, tes entrées sont toujours à 1 quelques soient les positions des inters.

                  D'autre part, la résistance 470 ohm doit être au Vcc pour que ça fonctionne.

                  -
                  Edité par Frred 20 octobre 2013 à 13:44:16

                  • Partager sur Facebook
                  • Partager sur Twitter
                    20 octobre 2013 à 19:11:09

                    Bon alors j'ai pu tester ce que tu m'a dit frred et ça ne fonctionne pas j'ai mis des resistance de 10k ohms juste après les inters et mis la résistance de 470 ohms sur le Vcc. Lors de l'appui des 2 boutons rien ne se passe (même relâche ou l'un puis l'autre)

                    • Partager sur Facebook
                    • Partager sur Twitter
                      20 octobre 2013 à 19:23:49

                      Donc tu as fait ca : (désolé pour la qualité, fait à l'arrache)

                      • Partager sur Facebook
                      • Partager sur Twitter

                      Retrouvez moi sur mon blog et ma chaine Youtube !

                        20 octobre 2013 à 19:26:51

                        LOL je suis à coté de la plaque moi... j'essaye et je te dit.

                        • Partager sur Facebook
                        • Partager sur Twitter
                          20 octobre 2013 à 19:31:33

                          J'ai oublier de préciser: Il fallait aussi inverser la polarité de la LED par rapport au schéma de départ.

                          -
                          Edité par Frred 20 octobre 2013 à 19:33:26

                          • Partager sur Facebook
                          • Partager sur Twitter
                            20 octobre 2013 à 19:33:40

                            Frred a écrit:

                            J'ai oublier de préciser: Il fallait aussi inverser la polarité de la LED par rapport au schéma.

                            je suppose que tu parles du schéma de l'OP et non pas de celui que je viens de poster ?

                            • Partager sur Facebook
                            • Partager sur Twitter

                            Retrouvez moi sur mon blog et ma chaine Youtube !

                              20 octobre 2013 à 19:51:56

                              Oui oui il parle de mon schema
                              • Partager sur Facebook
                              • Partager sur Twitter
                                20 octobre 2013 à 19:53:28

                                Oui, le schéma de départ, les posts se sont croisés.
                                • Partager sur Facebook
                                • Partager sur Twitter
                                  20 octobre 2013 à 19:55:52

                                  Bon ok ça fonction mais plus comme une AND mais comme une NAND. En tout cas ça fonctionne même si je comprend pas vraiment le câblage

                                  EDIT; je comprend pas les 2 résistance de tirage en faite

                                  -
                                  Edité par hollografh 20 octobre 2013 à 19:57:27

                                  • Partager sur Facebook
                                  • Partager sur Twitter
                                    20 octobre 2013 à 19:57:48

                                    Ca fonctionne comme une NAND à cause de la sortie à collecteur ouvert qui nous contraint à brancher la LED à l'envers...

                                    • Partager sur Facebook
                                    • Partager sur Twitter

                                    Retrouvez moi sur mon blog et ma chaine Youtube !

                                      20 octobre 2013 à 20:05:04

                                      Donc comment faire pour avoir l'effet d'une AND ? mettre une nand ?
                                      • Partager sur Facebook
                                      • Partager sur Twitter
                                        20 octobre 2013 à 20:20:16

                                        La solution la plus simple serait de pas se prendre la tête, et acheter le même composant mais en techno HC plutot que LS comme le disait LCN un peu plus tôt...

                                        • Partager sur Facebook
                                        • Partager sur Twitter

                                        Retrouvez moi sur mon blog et ma chaine Youtube !

                                          20 octobre 2013 à 20:47:29

                                          Et prendre des CI en sortie TTL parce que le collecteur ouvert, c'est limité.
                                          • Partager sur Facebook
                                          • Partager sur Twitter
                                            20 octobre 2013 à 21:31:46

                                            Donc si je prend la techno HC je n'aurai pas à faire toute ces bidouilles ? Du coup mon 1er schéma sera valide pour la techno HC ?

                                            -
                                            Edité par hollografh 20 octobre 2013 à 22:04:32

                                            • Partager sur Facebook
                                            • Partager sur Twitter
                                              21 octobre 2013 à 12:14:47

                                              En gros les entrées des circuits TTL ne sont pas neutres, elles sortent un petit courant, c'est un peu comme si elles étaient reliées en interne au Vcc par une résistance de pullup.

                                              Donc si l'entrée n'est connectée à rien (flottante), elle sera considérée comme un 1.

                                              Donc il faut mettre l'inter entre l'entrée et la masse, ou bien le laisser entre l'entrée et Vcc, et mettre une résistance de pulldown entre l'entrée et la masse pour forcer l'entrée à 0 quand l'inter est ouvert.

                                              Avec du CMOS (HC, HCT) les entrées sont vraiment neutres, il n'y a pas de courant, mais il faut tout de même une résistance pour définir le niveau quand l'interrupteur est ouvert, comme sur le schéma posté par eskimon. Quand l'entrée est flottante, le niveau est "n'importe quoi".

                                              • Partager sur Facebook
                                              • Partager sur Twitter
                                                22 octobre 2013 à 19:03:53

                                                hollografh a écrit:

                                                Bon ok ça fonction mais plus comme une AND mais comme une NAND. En tout cas ça fonctionne même si je comprend pas vraiment le câblage

                                                Pour revenir sur le fonctionnement apparent en NAND, c'est en fait tout à fait normal.

                                                En collecteur ouvert, la sortie de la porte est relié à la masse quand elle vaut 0 et à rien quand elle vaut 1 (avec les approximation d'usages).

                                                Sur le schéma d'Eskimon:  sortie à 0: la cathode est à la masse, la LED s'allume. Sortie à 1: la cathode n'est reliée à rien, la LED reste éteinte.

                                                Ca explique aussi pourquoi ton premier montage ne fonctionnait pas. La LED était au mieux entre la masse et la masse.


                                                Pour que la LED fonctionne comme tu le souhaitait, il faudrait un branchement plutôt comme celui-là:

                                                led AND

                                                Mais ça n'est pas génial à cause des valeurs des courants. Le SN74LS09N admet un courant max en sortie de 8mA (Iol sur la doc) et R3 (470 Ohm) le fixe déjà à plus 10 mA. La LED aura plutôt besoin de 20 mA sans parler de sa tension d'environ 2 V qu'on aura surement pas. Bref la mise au point n'est pas simple.

                                                Pour ne pas risquer de griller les sorties de portes avec des LED, le mieux est quand même de mettre un transistor pour amplifier le courant ou d'utiliser des CI admettant un courant de sortie plus important.

                                                • Partager sur Facebook
                                                • Partager sur Twitter
                                                  24 octobre 2013 à 12:29:31

                                                  Pour le problème des 8mA max je peut mettre un transistor ? Sinon pour la techno HC, le montage sera t-il plus simple ? (comme mon 1er schéma ?)

                                                  Sinon je comprend pas le fonctionnement du dernier circuit de Frred, une âme charitable pour m'expliquer ?

                                                  Merci d'avance et bonne journée 

                                                  • Partager sur Facebook
                                                  • Partager sur Twitter
                                                    24 octobre 2013 à 14:40:39

                                                    En fait, lorsque la sortie de la porte vaut 0, elle est à la masse. De fait, la tension sur l'anode de la LED sera trop faible pour qu'elle puisse s'allumer.

                                                    Pour que un montage plus simple, il faut surtout autre chose que du collecteur ouvert, c'est à dire prendre un 7408 au lieu d'un 7409.

                                                    • Partager sur Facebook
                                                    • Partager sur Twitter
                                                      26 octobre 2013 à 11:19:38

                                                      Ok merci pour ces réponses donc collecteur ouvert à éviter!

                                                      Mais quel intérêt les fabricants ont-il à faire des CI en collecteur ouvert ?

                                                      Bonne journée

                                                      • Partager sur Facebook
                                                      • Partager sur Twitter
                                                        31 octobre 2013 à 12:00:55

                                                        On peut faire un ET câblé en reliant plusieurs portes en sortie collecteur ouvert sans risque de cours circuit.
                                                        • Partager sur Facebook
                                                        • Partager sur Twitter

                                                        Problème sur un CI type AND

                                                        × Après avoir cliqué sur "Répondre" vous serez invité à vous connecter pour que votre message soit publié.
                                                        × Attention, ce sujet est très ancien. Le déterrer n'est pas forcément approprié. Nous te conseillons de créer un nouveau sujet pour poser ta question.
                                                        • Editeur
                                                        • Markdown