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Respiration

    8 juillet 2015 à 20:54:55

    Bonjour à tous !

    Voici une définition que j'ai pu trouver rapidement sur Internet, concernant la respiration :

    " Ensemble des phénomènes permettant l'absorption de l'oxygène et le rejet du gaz carbonique par les êtres vivants. ".

    Lorsque j'étais en classe de 6e, (c'était il y a fort long temps), un enseignant de S.V.T affirmait que, même si on se trouve dans l'eau, ON RESPIRE quand même

    (Je ne suis pas sûr qu'il est réellement dit ça, parce que c'était il y a trop long temps pour que je me souvienne. Peut-être que mes souvenirs ne sont pas bon - je précise)

    Donc ma question est la suivante : 

    «Même en étant dans l'eau, l'être humain respire»
    Êtes vous d'accord avec cette affirmation ? Si possible, argumentez :D 

    -
    Edité par ElenaGump 11 juillet 2015 à 17:40:46

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      8 juillet 2015 à 22:26:27

      Ben oui y aura toujours des échanges d'oxygène, c'est juste que tu n'évacueras pas le CO2 de tes poumons et que tu ne renouvelleras pas le stock de dioxygène.
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        10 juillet 2015 à 14:22:36

        Les poumons fonctionnent très bien sous l'eau, les échanges se font par diffusion osmotique, l'oxygène de l'eau passe dans le sang, et le CO2 dans l'eau. Le problème c'est qu'on est incapable d'avoir un débit d'eau suffisant pour alimenter le corps correctement en oxygène (essaye pas, le dernier qui a voulu tenter le coup s'est noyé), contrairement aux poissons qui on des organes respiratoires qui ressemble plus à un tunnel qu'à un cul de sac comme nous, pourtant leur fonctionnement n'est pas si différent.

        Dis toi qu'avec leur rendement, les poumons doivent voire passer 25 L d'air pour tirer 1 L de dioxygène, dans le cas de l'eau, c'est plutôt 500 L pour en avoir autant, l'effort musculaire fait pour respirer consomme lui aussi un peut de cet oxygène, alors imagine la galère pour faire passer 20 fois plus d'un fluide 800 fois plus dense et 60 fois plus visqueux que l'air, les poumons ne sont pas fait pour ça même si ils peuvent extraire tout aussi bien l'oxygène de l'eau.

        Après il me semble qu'il existe des poisson possédant des poumons et des branchies qui peuvent survivre aussi bien à l'air libre plusieurs années que dans l'eau (moi j’appelle ça de la triche mais bon ...), un spécialiste pourrait confirmer.

        Donc oui, immergé l'humain respire ... la question c'est : pour combien de temps ? Pas longtemps j'en ai peur ...

        -
        Edité par Akio 10 juillet 2015 à 14:26:00

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        Anonyme
          11 juillet 2015 à 16:34:41

          Juste pour rajouter une petite couche au post d'Akio, déjà über-top-complet, c'est que chez (quasi?) tous les animaux aériens la récupération du O2 passe d'abord par une dissolution dans une pellicule d'eau, et dans le cas des Mammifères y'a toujours cette pellicule d'eau au fond des alvéoles, côté extérieur, puis seulement après le O2 diffuse à travers les membranes jusque dans le sang.

          En bref, en vivo c'est depuis l'eau que le sang récupère le O2 et évacue le CO2, mais les poumons brassent de l'air ; l'air c'est génial niveau O2, économie d'énergie monstrueuse par rapport au milieu aérien au niveau écoulement des fluides pour récupérer le dioxygène, notre air est très riche en dioxygène, par contre revers de la médaille il est extrêmement desséchant. Les poumons s'en sortent correctement pour conserver leur humidité nécessaire, les branchies quant à elles vont très vite se retrouver déshydratées, le pauvre poisson finit par crever parce que son appareil respiratoire ne fonctionne plus une fois rendu complètement sec (aka il va survivre un petit peu à l'air libre mais pas franchement très longtemps).

          Après il me semble qu'il existe des poisson possédant des poumons et des branchies qui peuvent survivre aussi bien à l'air libre plusieurs années que dans l'eau (moi j’appelle ça de la triche mais bon ...), un spécialiste pourrait confirmer.

          Moi j'dirais que c'est une adaptation géniale ^^ cela dit c'est pas impossible que ça existe, on trouve de tout dans la nature ...

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          Anonyme
            13 juillet 2015 à 1:10:46

            Ce sont les Dipneustes qui "trichent" en possédant branchies et poumons.

            C'est un groupe de poissons "survivant" de l'évolution. Il n'en reste plus beaucoup et sont seulement répartis sur quelques zones du globe.

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              16 juillet 2015 à 17:28:41

              Akio a écrit:

              Les poumons fonctionnent très bien sous l'eau, les échanges se font par diffusion osmotique [...]

              -
              Edité par Akio le 10 juillet 2015 à 14:26:00


              Il me semblait que les échanges gazeux se faisaient par diffusion simple au travers des membranes plasmiques, l'osmose concernant l'eau, n'est-ce pas le cas ?

              D'ailleurs en cas de noyade dans un milieu hypotonique l'eau passe dans le sang et peut faire éclater les globules rouges, dans un milieu hypertonique (eau de mer par exemple) c'est le contraire, l'eau du plasma remonte dans les poumons.

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              Jeu du carré rouge modifié, quel niveau atteindrez-vous ? http://squared.go.yj.fr

              Anonyme
                16 juillet 2015 à 20:38:18

                l'osmose est u terme assez générique qui n'a pas une vraie définition rigoureuse, on peut parler de pression osmotique pour l'eau, ou diffusion par osmose pour les solutés. La seule chose à retenir est que osmose = diffusion simple, en rapport plus ou moins directe avec l'eau, les histoires de potentiels chimiques etc...

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                  1 septembre 2015 à 13:33:37

                  Goeland-croquant je ne suis pas d accord avec vous la définition de l'osmose est très claire

                  • Transfert d'eau d'une solution diluée (hypotonique) vers une solution concentrée (hypertonique) au travers d'une membrane semi-perméable (perméable à l'eau, mais non aux grosses molécules en solution).

                  Parler de diffusion osmotique au lieu de diffusion simple est une erreur .

                  AKIO Concernant le fonctionnement des poumons sous l eau, auriez vous une référence ; une lecture à me recommander ?

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                  Anonyme
                    11 septembre 2015 à 1:16:19

                    C'est super intéressant comme sujet ! J'avais jamais vu ça comme ça :)
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