Je suis en train de créer une entreprise avec vente d'un produit innovant (dont je ne peux pas encore parler des détails, le dépôt de brevet étant en cours).
Mais le futur site (communautaire) de mon produit sera aussi un facteur de succès de mon entreprise, je peux vendre sans, mais ce serait dommage. Je comptais donc trouver un développeur, mais je ne sais pas combien de % du capital donner sachant que :
- J'aurais dépensé 10 000€ en tout de mon argent personnel, lui ne dépensera rien
- Il aura en charge uniquement le site, tout le reste est à ma charge (donc une fois que le site est fini, il n'aura plus rien à faire)
Le site en soi n'est pas excessivement compliqué, un WordPress mais avec une grosse partie de développement sur mesure à faire (en WebGL)
tu peux aussi faire développer ton site par un freelance / boite et tu payes cash (ce qui evite de filer des parts) surtout si comme tu dis c'est un développement en oneshot et après basta
les parts faut voir ça comme un investissement, et un mec qui ne taf pas dans la boite voudra direct le cash ou rien (ou alors tu dois avoir une putin de renommée et lui te croire)
J'y ai pensé aussi, mais le site sera amené à évoluer assez vite et régulièrement, du coup ça va finir par me coûter cher j'imagine !
Le site sera communautaire avec des dizaines de fonctions différentes, ça demande vraiment du gros boulot je pense, mais je vais faire un devis ça ne coûte rien, mais je n'ai clairement pas plusieurs milliers d'€ pour pouvoir payer un Freelance !
Surtout qu'un collègue dév que j'ai rencontré m'a proposer de m'aider, il est sympa, compétent et motivé donc je pense que ça serait un plus de m'associer avec lui, mais je sais pas combien lui donner quoi
Oui je viens de remarquer ahah, le "plus rien" était plutôt dans le sens "plus rien de majeur", mais des tas de choses mineures qui peuvent très vite coûter cher (mises à jour, sécurité...)
Une "idée géniale" et un budget de 10k c'est bien ça ? et le budget marketing ? Tu as la moindre idées des couts que tu va avoir dans tous les domaines, comme la création d'une société, déposer des brevets, faire créer un site, avoir les conseils juridiques, puis investir des sommes énormes pour faire connaitre les produits et le site ? Avec 10 K tu ira pas très loin... Donc un associé développeur ? peut etre, encore faut il qu'il crois en ton idée et qu'il ai confiance en toi...
perso à toi de discuter avec le gars => la négo va être clé pour définir un chiffre
si le mec est motivé et convaincu de ton projet, alors la négo ira plus dans ton sens pke le mec sera p-e heureux avec 25% de la boite (chiffre au pif hein)
si il dit qu c'est pas sur, p-e qu'il voudra plus (étant donné qu'il n'est pas payé à l'instant t mais sur le moyen/long terme, un investissement quoi)
KimKit> Ne t'inquiètes pas pour ça, le brevet est déjà déposé, et je suis dans une structure d'accompagnement qui d'offre des dizaines de services (juridiques, comptables etc.) gratuitement ! D'autant plus que mon produit ne nécessite pas d'investissement conséquent puisqu'il s'agit d'une transformation basique d'un objet existant. Mais il y aura également une campagne de crowdfunding dans tous les cas !
Noni> 25% ça me paraît déjà énorme, les avis que j'ai eu jusqu'à maintenant faisait état de 5 à 10%
Pour avoir déjà eu ma société, je peux surement t'aider un peu
Alors malheureusement, les parts en France ne se déterminent pas exactement de cette manière. Y a des lois bien spécifiques concernant les parts.
Après y a un moment où il faut rester réaliste. Le système des parts est basé sur l'apport au projet qu'il soit financier ou d'ordre technique.
Par exemple si tin entreprise (ton projet) ne peut pas se vendre sans site internet, donc sans côté technique, tu peux vite t'imaginer que déjà tu ne seras plus majoritaire de ta société car elle vaudra en part ce que toi tu apportes personnellement.
En gros par exemple, si demain ta société vaut 50.000€ (je parle de côte ou de valeurs si tu préfère en capitaux) et que tu cherches des fonds à hauteur de 100.000€ pour la faire évoluer, toi tu as donc 50.000€ de capital disponible mais celui qui injecte 100.000 mais le double de toi donc en terme de parts, il devient l'actionnaire majoritaire et ta société ne n'appartient plus. Naturellement tu peux rester le directeur mais tu devras rendre des comptes à ton ou tes actionnaires.
Donc la solution la plus rentable pour toi je pense :
Payer une personne pour faire ton site et terminé. après tu le payes de manière ponctuelle pour faire des mises à jour du site.
Il faut faire attention au système de parts car si il apporte ses compétences en capital, rien que ça, il dépasse ce que toi tu injecteras dans le départ de ta société.
Si ton site vaut (en compétences et en heures de travail ou a une valeur sur le marché) plus que ce que tu as investis, il sera alors majoritaire même sans dépenser un sous car son site (la plateforme de vente) vaudra bien plus que ce que toi tu auras investis.
Je me répète un peu mais c'est pour que tu comprennes bien qu'il n'y a pas de recours après cela et tu peux perdre ta société dès le départ. enfin je dis perdre mais disons que tu ne seras plus majoritaire.
Voilà donc je te souhaite bonne chance dans la réalisation de création de ton entreprise
stefde3, y a plusieurs moyens de levés des fonds ;)...
C'est un cas que tu cite. Mais il y en à d'autres.
Pour le problème des le départ et certains on eu l'oeil:
"aura plus rien à faire)
Le site en soi n'est pas excessivement compliqué, un WordPress mais avec une grosse partie de développement sur mesure à faire (en WebGL)"
Et après tu parle de MAJ et de maintenance....
Au final tu souhaite une sorte de FB (donc coût +++, la boite ou je suis en développe un actuellement, mais j'ai quand même un avis négatif sur les réseaux maisons), tu souhaite de la sécurtié tout en utilisant un wp (je suppose que drupal, Joomla, tu est ok aussi... Donc obligation pour les mêmes raisons de vérifier les plug-in pour éviter les mauvaises surprises => coût +++, problème que tu n'aurais pas avec un site "maison". Pour le projet du même genre ma boite c'etait amusé à faire la comparaison et au final le coût est plus important [pas de beaucoup mais quand même]).
Je suppose qu'au début, il n'y aura pas de rémunération... (c'est assez dur, de commander quelqu'un qui s'investit sans retour financier), certes il n'a pas forcément l'investissement initial (quoi que, il peut lui aussi remplir la caisse tu n'en sais rien). Bref à ta place si vous êtes que deux, je viserai un 50/50.... Histoire d'être en accord.
oui en effet un site est en perpétuel mouvement surtout si tu prends un framework déjà tout fait, en général, faut le mettre à jour, ajout de pluggin etc donc un site pour qu'il vive doit changer régulièrement.
Pour les fonds oui y a des solutions mais faut pas oublié le coup des parts quand même. TU ne peux pas déterminer 50/50 comme ça.
les parts se décident par l'investissement de chacun que se soit financier ou par ses compétences.
Tu peux pas dire toi tu mets 100.000€ et moi 50.000€ et on fait 50/50 ça marche pas comme ça en France. Je me suis déjà renseigné auprès d'un gros cabinet de comptables pour un projet justement.
Les parts valent ce que chacun aura mis dans le capital de départ de la société.
Si la plateforme développée par le developpeur vaut 100.000€ (à la vente, valeur ajoutée en terme de compétences) et et que toi tu mets 50.000€ on est plus sur du 50/50 là mais sur du 75/25.
ça m'avait aussi surpris mais apparemment c'est la loi et c'est comme ça
Pour les fonds après tu peux voir au niveau des business angels mais là encore se sera pareil, y aura des contreparties financières ou en terme de part en %. chaque part distribuer en plus veut dire moins pour toi. Donc il faut une bonne répartition des parts.
Si tu injectes 50.000 € (soit 100%) chaque personne devra investir de l'ordre des parts que tu cèdes.
exemple tu veux un associé mais rester majoritaire, il devra donc investir - de 25.000€ pour que tu restes majoritaire.
et si tu veux deux associés faudra que les deux ensembles investissent -de 25.000€
en gros toi tu auras 52% et eux deux 24% chacun
Bref voilà quoi pas évident à piger le coups des parts
le capital comme tu le précise n'est pas qu'une histoire de sous !!!! (je tenais à le précisé aussi). Puis je pensais surtout à son dev Et effectivement (après tout se négocie)... (tout ne se vends pas à sa juste valeur). Par contre détenir seul une entreprise est impossible (voir idiot) au début [autant partagé les risques].
Y'a un problème face au travail à l'étranger : tu veux vendre un produit aux français alors que tu ne leur fournis pas de boulot : chômage (faut pas compter sur les autres pour les embaucher puisqu'ils font comme toi : fabrication à l'étranger), donc pas d'argent pour acheter ton produit (le "tu" ce n'est pas toi personnellement, c'est juste une façon de parler).
C’est ce qu'il se passe en ce moment : on fabrique en Chine et on s’étonne ensuite que les gens n'achètent pas : faudrait peut-être leur fournir du boulot pour qu'ils aient les moyens d'acheter les produits Mais non, on s'entête a vouloir les fabriquer encore moins cher pour "s'adapter au monde moderne"...
Comme l'a expliquer un sociologue politique, le chômage permet de maîtriser les salaires en France. Si y avait plus de chômeurs les salaires partiraient et monteraient en Fleche et ça emmerderaient les 1% des grosses entreprises Françaises qui payent les campagnes électorales.
Comme l'a expliquer un sociologue politique, le chômage permet de maîtriser les salaires en France. Si y avait plus de chômeurs les salaires partiraient et monteraient en Fleche et ça emmerderaient les 1% des grosses entreprises Françaises qui payent les campagnes électorales.
Oui, j'ai appris ça en cours d'économie. Pendant les 30 Glorieuses (1945-1975), y'avait pas de chômage (très peu mais on va pas chipoter) et c'était les employés qui avaient le pouvoir : ils pouvaient partir s'il n’obtenaient pas d'augmentation de salaire (ou autre demande). Ça emmerdait bien les patrons, puisque justement y'avait pas de chômeur pour remplacer l'employé qui s'était barré. Les patrons n'avaient pas plusieurs solutions : ils augmentaient les salaires.
Avec le chômage, ce sont les patrons qui ont le contrôle : "Tu veux une augmentation ? Au revoir, y'en a d'autres qui veulent bien bosser pour le salaire que je propose."
Beaucoup partent développer leur produit en chine ou au Venezuela ou dans d'autres pays ou la main d'oeuvre coûte rien et où on peut vite devenir millionnaire. (j'ai vu un reportage y a pas longtemps)
Je débarque un peu dans la conversation et je n'ai pas tout lu. En lisant tes premiers messages je pense que tu as plutôt intérêt a sous traiter mais en choisissant un bon intermédiaire. Il doit présenter des references et faire preuve qu'il est capable d'un suivi sur le long terme. Pas mal de PME du web en sont capables et proposent des choses vraiment bien. Après si le coups est un facteur décisif tu peux passer par un freelance (les résultats sont variables) ou par une Junior-Entreprise.
Ces dernières sont des associations d’élèves (souvent d’écoles d’ingénieurs) et ont des coups très compétitifs généralement, par contre la qualité des rendus est variable, mais faire appel a une bonne J.E. est un gage de réussite dans 99% des cas. Il y a des trucs et astuces pour savoir quelle J.E. est bien mais c'est long a expliquer. Je sors moi même de cette expérience (j'ai fait parti d'une de ces assos) et donc je peux la conseiller. Ils sont habitues a travailler avec des Start'Up et généralement assez flexibles du coup.
Dans tous les cas l'avantage est clair : tu paye des gens pour le travail donc ils sont engages par la réussite du projet (un client satisfait revient et ramène ces amis), et par ailleurs tu gardes le contrôle sur ta société. Ce qui est d’après mon expérience un facteur décisif.
Bonne chance, et n’hésite pas a me contacter en MP si tu as des questions.
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