Bonjour à tous,

je suis un élève de 1ère S, et j’ai pour projet de faire une prépa MPSI des grandes CPGE: Ginette, Louis-Le-Grand, Stanislas... pour ensuite viser l’X. J’ai très souvent lu sur des forums que la spé maths était presque nécessaire afin d’être admis dans ces CPGE, sauf que je souhaite faire spé ISN pour deux raisons:

- pour le projet à réaliser; en effet je m’éclate déjà en python, je développe un jeu avec des amis, je fais du deep learning sur un puissance 4... bref je suis super à l’aise.

- parce que je pense m’ennuyer sérieusement en spé maths; en effet, parce que le deep learning est une passion que je développe depuis plusieurs mois, je suis déjà en train de traiter des thèmes comme les matrices / l’algo (python) / les probas...

Je me demandais donc s’il m’étais possible de faire tout de même la spé ISN tout en créant une preuve sur mon dossier comme quoi j’ai traité les thèmes de spé maths, par le biais de mes différents projets ou de cours en ligne (avec preuve sur le dossier).... De plus j’ai pour projet de commencer à suivre des cours de maths sur l’algèbre linéaire, le calcul à variables multiples, les probas niveau prépa, etc...

merci d’avance pour vos réponses,

Cordialement,

Timothé RIDEL

Bonjour

vous avez vraiment intérêt à prendre spé maths pour votre dossier.

Et si vous êtes déjà très à l'aise en info vous allez vous ennuyer en spé ISN où les bases seront reprises, les élèves n'étant pas supposés avoir déjà des connaissances dans le domaine. Vous n'apprendrez rien de plus.

Les seuls éléments de votre dossier qui seront pris en compte sont les notes des semestres considérés, les notes aux EAF, les appréciations des profs, vos projets extra-scolaires ne seront pas regardés. Seule Ginette et Stanislas demandent une lettre de "présentation" .

Si vous êtes performant en maths il est recommandé de participer au Concours général et/ou aux Olympiades.

Si vous  pensez vous ennuyez en spé maths, compte tenu de ce que on peut supposer sur vos compétences informatiques, comme le fait remarquer Givrali, vous risquez de vous ennuyez ...encore plus en ISN.

L'intérêt de la spé maths, plus que le supplément de connaissances  qui à mon avis est un faible avantage pour la future MP, (a fortiori pour les élèves excellents)  , est peut-être (  en particulier selon le niveau du Lycée où vous êtes ), d'avoir un entrainement à des raisonnements et des exos ouverts plus dans l'esprit prépa que les exos de base suffisants pour préparer le Bac.
Je rappelle que en MPSI première période l'informatique c'est 2 h par semaine ( ...comme l'EPS ) et les maths 12h. 

Et puisque vous viser prioritairement  l'X, je rappelle aussi que l'informatique représente un coefficient de 6  sur 39 à l'écrit . Pour ne pas se planter à l'écrit, c'est certes important mais au même niveau que Français (6) ou   langue vivante 1(6).Une fois admissible, le poids de l'oral devient alors considérable ( coefficient 92) auquel s'ajoute une majoration de 4 de l'épreuve écrite d'info et   5 pour l'EPS pour arriver à un total de 140.
Donc le poids total de l'info pour le concours de l'X MPI c'est 10/140 ... le français 14/140 et la L1 14/140.  
A vous de choisir vos priorités ... consacrer trop de temps à l'info par passion n'est pas obligatoirement un bon choix pour préparer l'X... la passion on peut s'y adonner une fois intégré ! 

Ceci étant , si vous êtes bon partout ( condition en général requise pour une très grosse prépa) votre dossier sera excellent quel que soit  le choix entre  ISN-maths qui dans ce cas n'est sans doute pas  décisif pour être pris dans une grosse prépa, mais je ne vois pas l'intérêt de faire ISN pour ce  que vous visez. Faites plutôt des maths en travaillant plus votre raisonnement que vos connaissances  et tournez vous vers olympiades (déjà nationales, les internationales c'est la cerise sur le gâteau réservée à un cercle fermé)  et concours général comme le suggère Givrali.  Ce serait un meilleur   test pour juger si vous êtes "top" en maths que d'anticiper un cours d'algèbre linéaire.

Enfin, si cela vous intéresse , un lien vers un  document de LLG destiné à préparer la transition terminale- prépa MPSI. Plus de 170 exercices avec des indications de corrections, niveau terminale en première partie -un peu  au delà de terminale en seconde partie à partir de la p 81. Cela peut utilement vous occupez si vous vous ennuyez dans une spé maths que vous trouveriez trop facile ... 

http://louislegrand.org/images/stories/documents/EXOS-TERMINALE.pdf 

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Edité par Sennacherib 11 janvier 2019 à 7:55:07

Personnellement, je pense que si on a les capacités pour intégrer l'X, c'est que c'est pas l'option de terminal qui fera la différence.

Les cours de Spé math, même si plus subtil que les cours de math du tronc commun, ne sont pas non plus incompréhensible. Avec de réelles capacités en math, il aura vite fait d'avoir le niveau. j'ai quand même trouvé la spé math plus dur que les maths, mais je sais pas si c'set le cours qui est plus complexe ou si c'est le prof qui était moins bon.

Mais une chose est sure, se retrouver dans des cours d'informatique pour débutant alors qu'on en a déjà fait, c'est l'ennui... Apprendre ce qu'est une variable quand on fait du deep learning à la maison pour le plaisir, c'est pas glop.

Personnellement, je ne me rappel de rien d'autres que des congruences et ds similitudes en spé math. Rien de fou en soit.

Par contre, pour ce qui est du dossier pour intégrer une grand CPGE, la j'avoue que je ne sais pas, j'en ai fait une plutôt lambda et donc mon dossier était bien assez bon pour je ne me pose pas ce genre de question x)

Sennacherib a écrit:

Je rappelle que en MPSI première période l'informatique c'est 2 h par semaine ( ...comme l'EPS ) et les maths 12h. 

Et encore ! Ça dépend des prépa ! Dans la mienne, on avait 2h d'info pendant le 1er trimestre, puis pour les 2 derniers, il a fallu choisir entre info et science de l'ingénieur. Donc potentiellement même 0h.

Mais pour être très clair, même si c'est important d'être bon partout pour espérer aller à l'X, la top priorité reste le duo math/physique.

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Edité par Tiffado 11 janvier 2019 à 10:09:21

Tiffado a écrit:

Par contre, pour ce qui est du dossier pour intégrer une grand CPGE, la j'avoue que je ne sais pas, j'en ai fait une plutôt lambda

Pour espérer intégrer l'X il faut être pris dans une des 10 meilleures prépas (les intégrations venant d'autres prépas sont anecdotiques). La concurrence entre les dossiers est très forte, il y a peu de critères pertinents (la série S est en fait peu scientifique et les résultats sont très "tassés" vers le haut).

Il faut donc ne rien négliger et le choix de la spé en Tle est un des éléments qu'il vaut mieux mettre de son côté.

Je précise cela car c'est l'objectif mis en avant par Timothé, on peut envisager la prépa avec d'autres perspectives.

Et encore ! Ça dépend des prépa !

Non, les programmes sont nationaux.

Ce qui se passe c'est qu'il y a différentes options, et toutes les prépas ne les proposent pas (option info en MP notamment)

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Edité par Givrali 11 janvier 2019 à 10:29:45

Givrali a écrit:

Tiffado a écrit:

Par contre, pour ce qui est du dossier pour intégrer une grand CPGE, la j'avoue que je ne sais pas, j'en ai fait une plutôt lambda

Pour espérer intégrer l'X il faut être pris dans une des 10 meilleures prépas (les intégrations venant d'autres prépas sont anecdotiques). La concurrence entre les dossiers est très forte, il y a peu de critères pertinents (la série S est en fait peu scientifique et les résultats sont très "tassés" vers le haut).

Dans ma prépa, on avait assez régulièrement des gens qui aller à l'X pourtant, sans être une grande prépa parisienne. Je dis pas qu'une bonne prépa change rien, mais bon, c'est pas indispensable non plus. Ca dépend de ton niveau x)

Et encore ! Ça dépend des prépa !

Non, les programmes sont nationaux.

Ce qui se passe c'est qu'il y a différentes options, et toutes les prépas ne les proposent pas (option info en MP notamment)

Oui bah c'est pour ca que je dis que ca dépend des prépas, soit 2h soit 0h si l'option n'existe pas.

Tiffado a écrit:

Dans ma prépa, on avait assez régulièrement des gens qui aller à l'X

En MP j'entends pas "anecdotique" le fait d'osciller entre 0 et 3 intégrés (en gros de temps en temps, le premier de la classe intègre).

Le mieux est de consulter les résultats :

https://www.letudiant.fr/palmares/classement-prepa/maths-spe-mp/ecole-integree-polytechnique.html

pourtant, sans être une grande prépa parisienne.

Il y a des prépas très performantes ailleurs qu'à Paris (Le Parc, Fermat...)

Encore une fois on n'est pas obligé de viser Polytechnique. Mais si c'est l'objectif, il faut se donner les moyens de ses ambitions.

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Edité par Givrali 11 janvier 2019 à 10:47:48

Merci énormément pour toutes vos réponses, je prendrais donc spé maths, et voici une nouvelle question:

- vous avez dit que les projets extra-scolaires n’étaient pas pris en compte, Y compris si c’est un événement organisé avec le lycée sur le jeu vidéo que je développe ?

En effet, j’ai déjà investi 200h afin de developper ce jeu (sur tablette scolaire), et j’ai réussi à convaincre la direction de mon lycée de réaliser (plus tard, quand le jeu sera complètement au point) un tournoi accessible à tous les membres du lycée (élèves comme profs). Je précise que je suis dans un lycée en partenariat avec Apple donc avec des tablettes scolaires.

De plus je travaille actuellement mon discours afin d’essayer d’etre qualifié pour le 31ème Concours National d’Eloquence organisé par le Lions Club. Il y a d’abord un départage au sein de mon lycée, puis au niveau départemental / régional, et enfin au niveau national. À partir de quel degré de réussite ma participation à ce concours est-Elle comptabilisée? Je sais que c’est noté sur le dossier scolaire.

Merci d’avance pour vos reponses,

Cordialement, 

Timothé RIDEL

TimothéRidel a écrit:

- vous avez dit que les projets extra-scolaires n’étaient pas pris en compte, Y compris si c’est un événement organisé avec le lycée sur le jeu vidéo que je développe ?

Probablement pas.

Je sais que c’est noté sur le dossier scolaire.

Cela sera vu si c'est noté sur le bulletin (par exemple la participation au concours général l'est).

Pour les CPGE privées (Ginette et Stan) on vous demandera une lettre de présentation où vous pourrez parler de ces différents projets.

Attention, comme rappelé par Sennacherib, en prépa on vous demandera de vous concentrer sur les maths et la physique.

L'intérêt et l'investissement dans la programmation de jeux vidéos, l'éloquence, etc, ne sont pas forcément considérés comme un plus - on peut aussi se demander si vous ne serez pas frustré de devoir mettre de côté ce type d'activité. Et posez vous aussi cette question de votre côté.

D'autre part, renseignez vous bien sur les particularités de Ginette et de Stan (prépas privées avec une organisation et une ambiance particulières, internat obligatoire à Ginette, "dress code" à Stan...) pour ne pas être surpris.

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Edité par Givrali 11 janvier 2019 à 15:46:41

 quelques compléments sur les priorités du dossier

il est difficile sur un forum de juger des capacités  de quelqu'un supposé  très  au dessus de la moyenne  mais  "auto-déclaré".
Et faire facilement beaucoup de choses, c'est bien sans que cela soit une preuve objective que vous dominez effectivement les deux piliers qui font que on entre à l'X ou pas: les maths et la physique pour MP, tout en étant de bon niveau homogène ailleurs: avoir des facilités pour l'informatique ... ou l'éloquence n'est pas une démonstration. Ce forum montre régulièrement des membres qui sont aptes à développer brillamment des jeux ... avec un niveau mathématique qui leur fermerait à l'évidence les portes de l'X .
Cette remarque n'est évidemment pas pour  douter de votre capacité pour l'objectif  visé mais de l'impossibilité d'en juger   puisque vous ne ne parlez pas de ce qui me semble l'essentiel  pour le contenu du dossier:

. des notes   très au dessus de la norme du simple "bon élève" en sciences, et sans  points faibles ailleurs

.un rang  dans les tous premiers sinon premier de la classe ( avec une modulation selon la cote du Lycée  )

. des appréciations des profs en rapport , justifiant un élève au dessus du lot

. un investissement  hors cadre scolaire   apporté  par des participations réussies  à des épreuves très sélectives en sciences( olympiades, concours général, ...)  seraient certainement   bien plus efficaces que la performance dans des activités "périphériques" aussi réussies soient elles. 

Pour le dossier, puisque vous semblez vouloir insister sur la valorisation de ce volet non scolaire, rejoignant ce que dit Givrali,  il y a le risque que l’examinateur du dossier n'évalue pas nécessairement de façon totalement positive trop de dispersion ... sauf si votre dossier démontre que les résultats scolaires ne sont en rien affectés par une activité foisonnante et restent ceux que on attend pour prétendre aux prépas que vous viser.
Ici, on n'en sait rien ...  puisque vous ne   dites rien de concret sur vos résultats sinon que vous pensez vous ennuyez en spé maths, ce qui n'est quand même qu'une démonstration très indirecte de votre talent probable en la matière pour un interlocuteur qui ne vous connait pas.  

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Edité par Sennacherib 11 janvier 2019 à 19:24:42

Je me permettrai aussi d'ajouter que les notes au lycée ne sont pas forcément révélatrices.

J'allais partir dans une grande prose avec des exemples et tout et tout, mais bon, je pense que ca ne sert en fait à rien. Mais il faut juste bien se dire que c'est pas parce qu'on a 20 en 1S qu'on aura 20 en TS et encore moins 20 en prépa.