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Un "CMS" est-il la meilleure solution ?

Un "CMS" est-il forcement nécessaire ?

Sujet résolu
    28 octobre 2014 à 11:12:50

    "quand tu code tu sait ou sont tes failles" ba bien sur ! c'est pour ca que tu les laisse béantes !

    EN général le principe des failles c'est que JUSTEMENT tu ne sais pas où elles sont >_< sinon tu la corrige au lieu de la laisser ouverte

    "Tiens j'ai un gros trou dans le bras mais pas grave je vais pas aller à l'hosto"

    Et puis c'est vrai qu'a toi tout seul tu trouvera et corrigera mieux les failles qu'en utilisant un CMS conçu par une société entière et corrigé par la communauté :p Ce qu'il faut pas lire parfois ....

    -
    Edité par alliocha18051991 28 octobre 2014 à 11:23:26

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      28 octobre 2014 à 11:37:07

      ... SI tu as le niveau pour les corrigés ...

      Par une société entière certes... Mais qui ne vérifie pas les plug in que tu installe, etc...


      Tu me dira c'est la faute du type qui code...


      Moi je répondrais la faute de celui qui utilise un CMS sans savoir... (communauté ou non je te rappellerai juste les failles sur les processeurs INTEL ;) Torvald bonjour..).
      En effet en codant toi même tu comprendra ce que tu fais normalement et tu devra reflechir donc pour avoir le moins de faiil possible ;)...

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        28 octobre 2014 à 11:54:20

        "Désolé Loupsolitaire je ne pourrai continuer de tenir le flambeau et décide par la présente de te laisser répondre à ce troll. Sa réponse étant trop velue pour mes capacités propres je m'avoue vaincu et préfère laisser à une unité d'élite le soin de s'en occuper.

        Bisous"

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          28 octobre 2014 à 12:15:25

          alliocha18051991 a écrit:

          "Désolé Loupsolitaire je ne pourrai continuer de tenir le flambeau et décide par la présente de te laisser répondre à ce troll. Sa réponse étant trop velue pour mes capacités propres je m'avoue vaincu et préfère laisser à une unité d'élite le soin de s'en occuper.

          Bisous"


          Tu l'as fait rire, même je sais pas ce que tu appelles une réponse "trop velue".

          Plus sérieusement, je pense que ce que voulait dire toulouzinzin n'est pas que les CMS comportent des failles mais plutôt qu'en les modifiants on risque d'en créer car justement on les connaît mal. En revanche, en codant tout soi-même et en étant vigilant, on peut obtenir un code très sûr !

          C'est surtout l'aspect performances que je trouve gênant car des CMS sont de vraies usines à gaz ! On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, quand on veut un max de fonctionnalités, on perd côté performances. Un site fait maison est souvent plus rapide. Enfin je parle de mon expérience là.

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            28 octobre 2014 à 12:37:27

            One point Rem's...

            Bah si vous voulez vous limitez à faire de l'HTML et du CSS... (soyons fou un peu d'AJAX)
            J'y peu rien moi :) (c'est cadeau pour la réponse velue)...
            C'est pas ce que l'on appelle faire du dev...


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              28 octobre 2014 à 18:35:27

              Rem's a écrit:

              Beaucoup de personnes qui n'y connaissent rien s'essayent aux CMS et c'est souvent catastrophique !

              Le problème ici n'est pas les CMS, c'est les gens qui n'y connaissent rien.

              Un mec qui n'y connait rien, il fera de la merde avec un CMS, avec un framework ou sans rien.

              toulouzinzin a écrit:

              Quand tu code, je maintien tu sais plus facilement ou sont tes failles que sur un CMS... (Oui tu t'y connais donc tu sais ce que tu fais un minimum)...

              Même les meilleurs programmeurs laissent des failles. Il y en a aussi dans les frameworks, dans les langages (et même comme tu le précise plus loin, dans le matériel). Il faut faire avec, la sécurité n'est pas un argument viable pour rejeter les CMS, sinon on doit aussi rejeter les frameworks et les langages. Tu vas faire quoi, soutenir qu'il faut coder son propre langage ?

              toulouzinzin a écrit:

              Bon après si tu aime être une porte ouverte...

              Il s'agit pas de moi, j'aime pas tellement les CMS, et j'en ai jamais utilisé pour monter un site, je connais bien les problèmes que les CMS (en tout cas certains) impliquent, et pas que niveau sécurité pour avoir vu certains sites dépérir avec le temps... Mais le problème aurait été le même CMS ou non, un site qui n'est pas maintenu, il se dégrade.

              toulouzinzin a écrit:

              Les CMS c'est très bien quand t'y connais rien...

              Comme je le dis plus haut quand on n'y connaît rien, on fait de la merde avec un CMS ou en codant le truc sois-même.

              toulouzinzin a écrit:

              En effet en codant toi même tu comprendra ce que tu fais normalement et tu devra reflechir donc pour avoir le moins de faiil possible ;)...

              A condition de savoir coder correctement, ce qui prend des années (ou pas mal d'argent si on le délègue à un pro, et encore, en espérant que le pro soit pas trop mauvais) et quoi qu'il arrive il restera des failles plus ou moins imprévisibles. C'est plus rapide d'apprendre à utiliser et maintenir correctement un CMS qu'apprendre à coder correctement, mais ça demande toujours beaucoup de travail. Assez pour décourager pas mal de gens.

              toulouzinzin a écrit:

              Bah si vous voulez vous limitez à faire de l'HTML et du CSS... (soyons fou un peu d'AJAX)
              J'y peu rien moi :) (c'est cadeau pour la réponse velue)...
              C'est pas ce que l'on appelle faire du dev...

              Mouais, les sarcasmes sur ce que tu supposes de nos compétences en dev sont malvenus de la part d'un type qui pense que quand on code sois-même on sait ou sont les failles...

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              Blond, bouclé, toujours le sourire aux lèvres...

                28 octobre 2014 à 19:10:23

                Je déplace en discussions informatiques.

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                  28 octobre 2014 à 21:37:36

                  Ouch ! LoupSolitaire, la réponse qui cogne ;) !

                  LoupSolitaire a écrit:

                  Un mec qui n'y connait rien, il fera de la merde avec un CMS, avec un framework ou sans rien.

                  Là je m'incline. Mais je pense justement que les CMS favorisent l'apparition de nouveaux webmasters qui n'y connaissent rien et pire : qui ne veulent rien y connaître ! C'est devenu tellement simple de faire un forum que certaines personnes ne prendront jamais la peine d'apprendre comment cela fonctionne. C'est à mon avis l'effet pervers des CMS et ce qui me repousse personnellement. Mais comme je l'ai dit, je ne vois pas d'inconvénient à en utiliser quand on sait ce qu'on fait.

                  Ce serait un peu comme si quelqu'un qui voulait devenir mathématicien apprenait plein de théorèmes surpuissants sans commencer par résoudre des exercices avec des outils de bases. Il pourrait certes résoudre des problèmes complexes grâce à ses outils mais ce ne serait pas un vrai mathématicien pour autant...

                  De la même manière, quelqu'un qui apprend la guitare sur internet ou qui fait du mixage (avec du matos hors de prix...) n'est pas un véritable musicien. Il faut apprendre le solfège, l'harmonie etc...

                  Les "webmasters CMS" (et je parle de ceux qui ne savent faire rien d'autre) sont au développement ce que les DJ sont à la musique. Et je dis ça sans méchanceté : il y a de très bons DJ ! Ce n'est juste pas le même travail que celui du musicien.

                  C'est pour cette raison que lorsque quelqu'un demande s'il devrait utiliser un CMS, je réponds "non". Comme souvent, il faut de la maturité pour utiliser un outil, pourtant simple en apparence !

                  Au passage, j'ai adoré le petit côté justicier du LoupSolitaire qui répond à l'appel à l'aide de alliocha18051991 :D. On joue en double les gens ^^ ?

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                    29 octobre 2014 à 10:32:14

                    Et si justement tu ne faisais pas la pub des CMS...
                    Peut être que certains se sortiraient les doigts...

                    Voila pourquoi je prend la posture de l'anti-CMS...
                    Sa demande pas forcément plus de boulot.
                    Et oui quand tu code tu est censé voir plus facilement tes failles. ;)...
                    (tu ne vois pas tout c'est une évidence)...

                    Après un argument contre les CMS.
                    Tu fais une MAJ bien ton résultat peut sauté, etc...
                    Ce qui est très bête...
                    Mais bon chacun ses choix...

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                      29 octobre 2014 à 11:51:03

                      toulouzinzin a écrit:

                      Et si justement tu ne faisais pas la pub des CMS...
                      Peut être que certains se sortiraient les doigts...

                      Voila pourquoi je prend la posture de l'anti-CMS...
                      Sa demande pas forcément plus de boulot.
                      Et oui quand tu code tu est censé voir plus facilement tes failles. ;)...
                      (tu ne vois pas tout c'est une évidence)...

                      Après un argument contre les CMS.
                      Tu fais une MAJ bien ton résultat peut sauté, etc...
                      Ce qui est très bête...
                      Mais bon chacun ses choix...


                      Et quand tu commit un truc sur ton serveur de prod sans test t'as une chance sur deux de faire sauter un truc sur ton site ! Donc c'est la même :p
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                        Staff 29 octobre 2014 à 12:07:40

                        Je déplace dans discussion software. C'est surement plus pertinent depuis la modification de la structure du forum :)

                        Edit: Na-Tsu, je n'avais pas vu ta première intervention :/

                        -
                        Edité par max-om-93 29 octobre 2014 à 12:17:47

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                          29 octobre 2014 à 13:01:21

                          Rem's a écrit:

                          Ouch ! LoupSolitaire, la réponse qui cogne ;) !

                          LoupSolitaire a écrit:

                          Un mec qui n'y connait rien, il fera de la merde avec un CMS, avec un framework ou sans rien.

                          Là je m'incline. Mais je pense justement que les CMS favorisent l'apparition de nouveaux webmasters qui n'y connaissent rien et pire : qui ne veulent rien y connaître ! C'est devenu tellement simple de faire un forum que certaines personnes ne prendront jamais la peine d'apprendre comment cela fonctionne. C'est à mon avis l'effet pervers des CMS et ce qui me repousse personnellement. Mais comme je l'ai dit, je ne vois pas d'inconvénient à en utiliser quand on sait ce qu'on fait.

                          Ce serait un peu comme si quelqu'un qui voulait devenir mathématicien apprenait plein de théorèmes surpuissants sans commencer par résoudre des exercices avec des outils de bases. Il pourrait certes résoudre des problèmes complexes grâce à ses outils mais ce ne serait pas un vrai mathématicien pour autant...

                          De la même manière, quelqu'un qui apprend la guitare sur internet ou qui fait du mixage (avec du matos hors de prix...) n'est pas un véritable musicien. Il faut apprendre le solfège, l'harmonie etc...

                          Les "webmasters CMS" (et je parle de ceux qui ne savent faire rien d'autre) sont au développement ce que les DJ sont à la musique. Et je dis ça sans méchanceté : il y a de très bons DJ ! Ce n'est juste pas le même travail que celui du musicien.

                          C'est pour cette raison que lorsque quelqu'un demande s'il devrait utiliser un CMS, je réponds "non". Comme souvent, il faut de la maturité pour utiliser un outil, pourtant simple en apparence !

                          Au passage, j'ai adoré le petit côté justicier du LoupSolitaire qui répond à l'appel à l'aide de alliocha18051991 :D. On joue en double les gens ^^ ?

                          Donc Jimi Hendrix n'était pas un bon musicien

                          et D'après ta description il faudrait être mécanicien auto pour pouvoir bien conduire

                          • Partager sur Facebook
                          • Partager sur Twitter
                          Un jour les Valaisans domineront le monde. Mais pas demain, ya apéro
                            29 octobre 2014 à 16:31:18

                            romain51 a écrit:

                            Rem's a écrit:

                            Ouch ! LoupSolitaire, la réponse qui cogne ;) !

                            LoupSolitaire a écrit:

                            Un mec qui n'y connait rien, il fera de la merde avec un CMS, avec un framework ou sans rien.

                            Là je m'incline. Mais je pense justement que les CMS favorisent l'apparition de nouveaux webmasters qui n'y connaissent rien et pire : qui ne veulent rien y connaître ! C'est devenu tellement simple de faire un forum que certaines personnes ne prendront jamais la peine d'apprendre comment cela fonctionne. C'est à mon avis l'effet pervers des CMS et ce qui me repousse personnellement. Mais comme je l'ai dit, je ne vois pas d'inconvénient à en utiliser quand on sait ce qu'on fait.

                            Ce serait un peu comme si quelqu'un qui voulait devenir mathématicien apprenait plein de théorèmes surpuissants sans commencer par résoudre des exercices avec des outils de bases. Il pourrait certes résoudre des problèmes complexes grâce à ses outils mais ce ne serait pas un vrai mathématicien pour autant...

                            De la même manière, quelqu'un qui apprend la guitare sur internet ou qui fait du mixage (avec du matos hors de prix...) n'est pas un véritable musicien. Il faut apprendre le solfège, l'harmonie etc...

                            Les "webmasters CMS" (et je parle de ceux qui ne savent faire rien d'autre) sont au développement ce que les DJ sont à la musique. Et je dis ça sans méchanceté : il y a de très bons DJ ! Ce n'est juste pas le même travail que celui du musicien.

                            C'est pour cette raison que lorsque quelqu'un demande s'il devrait utiliser un CMS, je réponds "non". Comme souvent, il faut de la maturité pour utiliser un outil, pourtant simple en apparence !

                            Au passage, j'ai adoré le petit côté justicier du LoupSolitaire qui répond à l'appel à l'aide de alliocha18051991 :D. On joue en double les gens ^^ ?

                            Donc Jimi Hendrix n'était pas un bon musicien

                            et D'après ta description il faudrait être mécanicien auto pour pouvoir bien conduire

                            En fait une bonne partie des grands guitariste n'ont jamais bouffé de solfège pour être encore plus précis :p (même si au fond c'est juste que instinctivement par la pratique il avait compris son fonctionnement)

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                              29 octobre 2014 à 17:04:50

                              Hum ...
                              La guitarre manouche en même temps c'est pas vraiment transposable en solfège ^^

                              Faudrait arrêter de vouloir nous faire prendre les vessies pour des lanternes :p...

                              • Partager sur Facebook
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                                29 octobre 2014 à 17:44:10

                                Jimi hendrix est effecivement un grand guitariste manouche c'est connu :p
                                • Partager sur Facebook
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                                  29 octobre 2014 à 18:04:37

                                  LoupSolitaire a écrit:

                                  Non mais si les CMS existent c'est pas pour rien.

                                  Perso je trouve que c'est une perte de temps de recoder des trucs qui existent déjà, surtout qu'à moins d'être un bon programmeur ce que tu vas réaliser risque de ne pas arriver à la cheville des meilleurs CMS.


                                  Je ne suis pas d'accord, avec toi, les passionnés de programmation par exemple moi, je deteste travaillait avec un CMS, un framework comme Symfony oui mais j'aime écrire tout mon code, que ce soit du PHP ou du Python!
                                  • Partager sur Facebook
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                                  Aimer la vie, aimer le fric mais surtout la nique.
                                    29 octobre 2014 à 20:05:11

                                    C'est pas parce que tu préfères faire autrement que mon propos est faux.

                                    • Partager sur Facebook
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                                    Blond, bouclé, toujours le sourire aux lèvres...

                                      29 octobre 2014 à 22:18:35

                                      Bon, je me sens obligé de poster une petite vidéo de 2 heures à propos des CMS ;) (c'est long car c'est la rediff d'un live) :

                                      http://youtu.be/8OdZlCA9kOY?t=3m50s

                                      -
                                      Edité par LeSuricateFurtif 29 octobre 2014 à 22:19:18

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                                      • Partager sur Twitter
                                      Un de ces quatre, viens faire un tour sur Zeste de Savoir !
                                        30 octobre 2014 à 11:26:03

                                        LoupSolitaire a écrit:

                                        C'est pas parce que tu préfères faire autrement que mon propos est faux.

                                        utiliser un CMS ce n'est plus de la programmation -_-

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                                        Aimer la vie, aimer le fric mais surtout la nique.
                                          Staff 30 octobre 2014 à 11:31:31

                                          programacube a écrit:

                                          LoupSolitaire a écrit:

                                          C'est pas parce que tu préfères faire autrement que mon propos est faux.

                                          utiliser un CMS ce n'est plus de la programmation -_-

                                          Ah bon? Et tu fais comment si tu dois modifier le CMS pour qu'il réponde à tes besoins?

                                          -
                                          Edité par max-om-93 30 octobre 2014 à 11:32:12

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                                            30 octobre 2014 à 12:07:07

                                            max-om-93 a écrit:

                                            programacube a écrit:

                                            LoupSolitaire a écrit:

                                            C'est pas parce que tu préfères faire autrement que mon propos est faux.

                                            utiliser un CMS ce n'est plus de la programmation -_-

                                            Ah bon? Et tu fais comment si tu dois modifier le CMS pour qu'il réponde à tes besoins?

                                            -
                                            Edité par max-om-93 il y a 31 minutes

                                            Un programmeur passionné n'as pas besoin d'utilise wordpress pour programmer lui même une application web ! 

                                            Après si il fait ça de façon professionnel ou qu'il n'est pas passionné il peux faire ce qu'il veux, modifier un CMS n'est pas coder entièrement un site ! je connais quelqu'un qui n'as jamais programmer de sa vie et qui n'as jamais fait de HTML qui utilise wordpress, il n'est pas passionné du tout, il s'en fou je doute qu'il sache même ce que c'est le code, il n'y a pas de meilleurs façon de faire c'est bien d'utiliser un CMS si on ne sait pas programmer je dit pas le contraire ! mais quand on sait programmer, mieux vaut tout coder seul non ?

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                                              30 octobre 2014 à 12:40:50

                                              romain51 a écrit:

                                              Donc Jimi Hendrix n'était pas un bon musicien

                                              J'ai pas dit "mauvais" j'ai dit "véritable". Un véritable musicien connaît le solfège sinon il ne peut pas jouer en groupe (et la musique tout seul c'est très limité sauf peut-être si tu es organiste). De surcroît je parlais de manière générale, j'exclus les génies. Mais faire du solfège rend encore meilleur.

                                              romain51 a écrit:


                                              et D'après ta description il faudrait être mécanicien auto pour pouvoir bien conduire

                                              Aucun rapport. C'est comme si je te disais qu'il fallait être développeur web pour pouvoir bien faire une recherche google.

                                              max-om-93 a écrit:

                                              Ah bon? Et tu fais comment si tu dois modifier le CMS pour qu'il réponde à tes besoins?


                                              La plupart des gens ne le font pas. Et modifier un bout de code par ci par là est sans commune mesure avec programmer un site de A à Z. Même si ce n'est pas facile de comprendre comment fonctionne le CMS, ce n'est pas la même chose que de développer soi-même.
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                                                Staff 30 octobre 2014 à 13:15:42

                                                Je devine que vous êtes toujours étudiant non? Dans la vraie vie professionnelle, ça se passe autrement et c'est ce qu'on essaie de vous faire comprendre.

                                                Imaginons un client venant me voir pour la réalisation d'un site internet avec certaines fonctionnalités courantes (gestion des utilisateurs, modification aisée du contenu, agenda, ect...). Si je décide de faire tout par moi même, je vais lui dire que son site internet lui coûtera 7000 euros. Par contre, si je décide de réutiliser des fonctionnalités déjà développées et utilisées par un grand nombre de personnes, je vais pouvoir descendre la note à 1500 euros.

                                                A votre avis, quelle offre a le plus de chance d'aboutir.

                                                Evidemment, si je dois effectuer un site statique, je ne vais pas utiliser de CMS car ça ne me fera pas gagner de temps. De même, si mon client veut des fonctionalités très précises et non flexible, je vais développer sans CMS et gérer tout de A à Z (avec l'aide d'un framework évidemment) Petit exemple, dernièrement, j'ai du faire un site internet pour une agence immobilière. Le site à été réalisé avec un CMS pour la partie visible par l'utilisateur. Par contre, comme mon client souhaitait gérer ses bien immobiliers de façon très spécifique, je lui ai fait une partie d'administration en utilisant du Java EE...

                                                En résumé, tout dépend du besoin et de la rentabilité souhaitée.

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                                                  30 octobre 2014 à 22:04:55

                                                  programacube a écrit:

                                                  utiliser un CMS ce n'est plus de la programmation -_-

                                                  Utiliser un site web programmé sans CMS, c'est pas de la programmation non plus.

                                                  Je vois pas ou tu veux en venir.

                                                  programacube a écrit:

                                                  Un programmeur passionné n'as pas besoin d'utilise wordpress pour programmer lui même une application web !

                                                  On a pas non plus besoin d'un marteau pour enfoncer un clou, on peut très bien taper dessus avec une pierre. Ou alors on peut utiliser une cloueuse, mais finalement c'est un peu l'équivalent du CMS pour le bricoleur passionné :D

                                                  Je vois toujours pas ou tu veux en venir.

                                                  programacube a écrit:

                                                  Après si il fait ça de façon professionnel ou qu'il n'est pas passionné il peux faire ce qu'il veux

                                                  Quand on est passionné on peut pas faire ce qu'on veut ?

                                                  programacube a écrit:

                                                  modifier un CMS n'est pas coder entièrement un site !

                                                  Non, mais si on pousse le raisonnement, est-ce qu'utiliser un framework, c'est coder entièrement un site ?

                                                  Au passage je ne vois toujours pas ou tu veux en venir à part enfoncer des portes ouvertes.

                                                  programacube a écrit:

                                                  je connais quelqu'un qui n'as jamais programmer de sa vie et qui n'as jamais fait de HTML qui utilise wordpress, il n'est pas passionné du tout, il s'en fou je doute qu'il sache même ce que c'est le code, il n'y a pas de meilleurs façon de faire c'est bien d'utiliser un CMS si on ne sait pas programmer je dit pas le contraire !mais quand on sait programmer, mieux vaut tout coder seul non ?

                                                  Je sais programmer, mais si un jour j'ai envie de faire, par exemple un blog ou un forum, je vais pas perdre mon temps à le coder moi-même.

                                                  D'ailleurs ma vision du programmeur c'est plutôt celle du type qui aime résoudre des nouveaux problèmes, ou trouver d'autres manières de résoudre les problèmes existants. Recoder un forum ou un blog comme il en existe des milliers depuis 15 ans, c'est pas hyper excitant amha.

                                                  -
                                                  Edité par LoupSolitaire 30 octobre 2014 à 22:08:48

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                                                  Blond, bouclé, toujours le sourire aux lèvres...

                                                    31 octobre 2014 à 10:32:46

                                                    LoupSolitaire... Défenseur des CMS...
                                                    Bientôt tu auras une image...

                                                    Perso ma vision du programmeur est de faire des choses d'adaptés aux besoins pour les clients ;).
                                                    Ce qu'un CMS ne permet pas... (bon y a toujours le cas du pingre mais bon).
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                                                      Staff 31 octobre 2014 à 11:17:06

                                                      toulouzinzin, tu travaille dans quel domaine? Qu'as-tu déjà réaliser? Quel est ton expérience dans la réalisation de site internet?

                                                      Je te pose ces question pour mieux comprendre tes idées. 

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                                                        toulouzinzin a écrit:

                                                        LoupSolitaire... Défenseur des CMS...
                                                        Bientôt tu auras une image...

                                                        Il n'y a qu'une chose que je cherche, c'est de me rapprocher le plus possible de la vérité.

                                                        toulouzinzin a écrit:

                                                        Perso ma vision du programmeur est de faire des choses d'adaptés aux besoins pour les clients ;).
                                                        Ce qu'un CMS ne permet pas... (bon y a toujours le cas du pingre mais bon).

                                                        Si les CMS ne répondaient pas à un besoin personne n'en utiliserait.

                                                        J'ai du mal à comprendre en quoi quelque chose qui est acceptable dans plein de domaines ne le serait pas pour le web. Je sais qu'il y a des tas de CMS mal foutus et mal utilisés, et que ça donne une image vraiment merdique à l'ensemble des CMS, mais ça me semble pas être une raison suffisante pour rejeter l'ensemble du concept.

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                                                        Un "CMS" est-il la meilleure solution ?

                                                        × Après avoir cliqué sur "Répondre" vous serez invité à vous connecter pour que votre message soit publié.
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