Citation : Aravis

totalement débile : on te demande pas d'aller te casser quelque chose quand tu fais de l'eps. On te demande de faire du sport et de te motiver a bouger ton cul. C'est pas la mer a boire. Et on te note là dessus point barre. Et franchement on se fait pas plus de mal a faire du sport qu'a apprendre un theoreme. On se fait même surement plus de bien.

Mais bordel tu le fais exprès ?
Asthme à l'effort tu connais ?
Forcément je généralise, quand quelqu'un est asthmatique il est asthmatique, il a pas un rume.
Ça se voit que toi t'as pas de problème de ce niveau là, parce quand quelqu'un peut plus respirer, soit il crève, soit il a la chance que sa crise s'estompe ou ne soit pas trop grave.

Citation : Aravis

Y'a des types franchement tres con qui te mettrons toujours ta misere en sport c'est la vie mais eux ne sauront jamais faire une addition c'est la vie.

Ben ouais, tout est là, pauvre de moi qui me plaint parce que je me fais mettre "la misère".
(C'est sûr, je pense qu'à ça quand j'ai l'impression qu'on m'enfonce une barre à mine dans la trachée)
T'es dans le hors-sujet là. Et quelqu'un qui ne peut pas faire une addition, il obtient une éducation adaptée.

Bon dieu j'abandonne quand tu aura lu l'integralité de mes posts et non uniquement les parties avec lesquelles tu n'es pas d'accord on en reparlera.

J'ai dis que les maladies étaient des cas a part !!!
C'est pourtant pas bien compliqué a comprendre ! J'ai donné mon avis sur les maladies si tu n'as pas été capable de lire les posts jusqu'a cette partie parce que tu étais trop empressé de venir me dire que j'étais trop con de penser ce que je pense j'y peux rien.

Et si tu avais lu plus loin que ce qui te plaisais de lire tu saurais aussi que j'ai moi même été asthmatique donc je sais ce que c'est. Ca ne change d'ailleurs rien aux idées que j'ai.

Je vais quand même faire un bref résumé parce que visiblement vous ne comprenez rien a rien (qu'on soit pas d'accord c'est une choseque j'accepte mais qu'on comprenne rien ca m'enerve)

Citation : Asilbath

et j'ai toujours considéré l'attitude des profs d'EPS (et le principe même de l'EPS : noter sur des capacités physiques qui sont indépendantes de toute volonté de travail) comme étant stupide et même inhumaine.

Voila je trouvais cette phrase particulierement stupide car je considere toutes les choses que j'ai pu dire avant (et je ne vais pas tout répeter).
J'ai tout de même nuancé en disant que dans le cas de maladies (ou autres) on ne pouvais pas prendre en compte mes arguments car il était stupide de faire courrir un risque a la personne.
En gros c'est ca.

Alors avant d'arriver là completement outré faudrait peut être songer a lire un peu plus loin que la ligne 5 du post n°10 (et même lire un peu avant)

Citation : Aravis

Citation : Asibasth

C'est vrai que ne pas pouvoir faire un exercice, et risquer sa santé pour les caprices d'un prof ou de sa propre scolarité, c'est tout à fait comparable.

Citation : Tia Yess

+1 Asibasth

Tu risque de te casser un truc en te forcant à faire un exercice au-dessus de tes capacités, mais en essayant d'apprendre un théorème en mathémùatique, tu ne risques rien, tu à tout à gagner et rien à perdre.

totalement débile : on te demande pas d'aller te casser quelque chose quand tu fais de l'eps. On te demande de faire du sport et de te motiver a bouger ton cul. C'est pas la mer a boire. Et on te note là dessus point barre. Et franchement on se fait pas plus de mal a faire du sport qu'a apprendre un theoreme. On se fait même surement plus de bien.
En math on te note a ta capacité a analyser en sport a la capacité a bouger ton cul.
Y'a des types franchement tres con qui te mettrons toujours ta misere en sport c'est la vie mais eux ne sauront jamais faire une addition c'est la vie.
Faut serieusement commencer a reflechir et faire la part des chose entre qu'est la vie et la nature et ce que nous voudrions qu'elle soit pour que le monde soit equitable pour tous.

Y'en a qui naissent intelligent d'autre bete. Y'en a qui naissent fort d'autre faible. Y'en a qui naissent beau et d'autre moches. La vie est injuste. On peut toujour essayé de se sortir de sa condition mais on pourras jamais en sortir completement.

Asilbath si tu est asthmatique et que tu as lu mes post tu sais que je repondais a la généralisation que tu fais et non a ton cas particulier.

Totalement débile: Si tu fais un exercice de sport que tu ne peux faire, tu peux te faire du mal.
Si on te demande de courir 1 km alors que tu es asthmatique, tu risques de te faire du mal.
i tu apprends un théorème par coeur en maths, tu le connaitras.
Si tu t'exerces à l'appliquer, tu sauras l'appliquer.
Et c'est faux, personne ne naît bête ou intelligent.A un moment, je n'étais pas forte en maths.Aucun membre de ma famille n'est fort en maths.Alors, forcément, c'était dans mes gênes et je n'aurais jamais pu devenir forte en maths.
Eh bien détrompe-toi, parce que maintenant, les maths, je les comprends très bien.
Quelqu'un peut naître sans capacités particulières, mais s'il veut les acquérir, il les aura.
Ce n'ets pas parce que toi, tu te contentes de constater que tu es bête et que donc tu ne seras jamais intelligent, que tout le monde doit adopeter ton attitude défaititste et lâche.
Travaille sans te dire que ça ne sert à rien, et tu pourras suopprimer les barrières.
En sport, tu peux aussi t'améliorer, mais ce sera beaucoup plus dur de, dans un premier temps, repousser les barrières.En travaillant encore, tu pourras aussi supprimer les barrières, mais c'est bien plus dur que d'exploiter de nouvelles ressources de ton intellgience.

J'abandonne : soit vous ne savez pas lire soit vous le faites expres. C'est plus du désacord avec mes idées c'est de la mauvaise fois.

Citation

Si on te demande de courir 1 km alors que tu es asthmatique, tu risques de te faire du mal.

Ca sert a quoi de repeter ca inlassablement ? Ca t'arrive de lire les posts ou tu ne fais que les citer ? Parce que là franchement je me pose serieusement la question.
C'est profondement strérile. Moi je veux bien débattre sur le fait que oui ou non on nait avec des capacité a la naissance. Mais là vous m'emerdez serieusement avec vos asthmatiques qui peuvent pas courrir 100m. C'est bon j'ai compris et j'ai approuvé dès le début donc je ne vois pas ou est le probleme. Mais ca visibliblement tu l'as pas bien compris.

edit : non en fait je ne doute pas. Je suis certain que vous citez avant de lire.

Non, je lis avant de citer.
Tiens, si tu avais lu et pris la peine de comprendre, tu aurais vu que je répondais au fait que tu disais que "on te demande de faire du sport, pas de te casser un truc" que en te demandant ce truc, on pouvait engendrer des conséquences graves.

Citation : Tia Yess

Totalement débile: Si tu fais un exercice de sport que tu ne peux faire, tu peux te faire du mal.
Si on te demande de courir 1 km alors que tu es asthmatique, tu risques de te faire du mal.
i tu apprends un théorème par coeur en maths, tu le connaitras.
Si tu t'exerces à l'appliquer, tu sauras l'appliquer.
Et c'est faux, personne ne naît bête ou intelligent.A un moment, je n'étais pas forte en maths.Aucun membre de ma famille n'est fort en maths.Alors, forcément, c'était dans mes gênes et je n'aurais jamais pu devenir forte en maths.

Se faire du mal ou pas, osef. Ce qui est critiquable, c'est le système de notation basé sur les performances - et les performances resteront toujours supérieures au soit-disant "investissement personnel". D'ailleurs je pense que l'EPS ne devrait pas être noté et proposé facultativement. Ceux qui sont assez intelligents pour comprendre son intérêt y vont, les autres restent. Mais imposer une activité, plus ou moins utile selon les cas, relève du fascisme.
Mais je n'ai jamais dit que l'EPS c'était nul, simplement je ne vois pas l'intérêt pour quelqu'un qui fait 4 heures de handball en club d'aller en cours d'EPS par exemple, et d'apprendre à jouer au basket ou à faire des ATR. C'est inutile, tout simplement.

Quand aux maths, il est possible que certaines capacités logiques et intellectuelles soient déterminées par les gènes. Mais globablement, ça peut aussi venir de la socialisation primaire. Et comme tu l'as montré, avec énormémement d'entrainement et de travail, je pense qu'on peut surpasser le handicap de l'hérédité (qu'elle soit sociale ou biologique), établir de nouvelles connexions neurologiques, stimuler la logique, améliorer sa capacité mémorielle.

Tout n'est pas figé. Mais ce n'est que des suppositions, à quand de vraies études et un vrai débat mondial sur la question du déterminisme, de l'hérédité, de la génétique, de la socialisation primaire, etc ? C'est quand même l'avenir du l'humanité qui se joue sur ce sujet.

Là, je suis entiérement d'accord avec toi, surtout quand ut dis que "tout n'est pas figé".

Tiens, je me sens moins seul, on est déja trois dans ma classe à être asthmatiques La prof en prend à peine compte sauf si on lui présente un certificat médical disant qu'on est asthmatique.


Rien n'est figé, on peut tout changer, les seules limites sont les notres, sauf quand on en a rien à branler et là c'est fini. (Personellement je hais la gym et la prof n'en a rien à foutre)

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Salut,

@ WebUser : Je suis d'accord avec toi sur le fait que 2 heures d'EPS c'est déjà largement suffisant, ceux qui aiment le sport en font de toute façon en dehors des heures de cours. Mais de là à dire qu'imposer 2 malheureuses heures d'EPS par semaine c'est du fascisme, il ne faut quand même pas exagérer (et un point Godwin, un !).

(OK, moi aussi je détestais ces cours d'EPS, je me suis senti libéré à la fin du lycée, je n'ai plus jamais fait de sport depuis en dehors de mes dix minutes d'entretien quotidien. )

Citation

il est possible que certaines capacités logiques et intellectuelles soient déterminées par les gènes.

Les gènes, les gènes, toujours les gènes ! C'est ton dada, on dirait ? Même un biologiste moléculaire n'en parle pas autant que toi !

Les gènes ne déterminent pas les capacités intellectuelles. Les gènes déterminent le fonctionnent des neurones (et des autres cellules, mais dans le cas présent ce sont les cellules nerveuses qui nous intéressent). Et de deux choses l'une : ou bien tes neurones fonctionnent correctement, et tu as toutes tes capacités intellectuelles, ou bien ils ne fonctionnent pas correctement, auquel cas tu es un légume. OK, je schématise à mort, c'est même de la caricature, mais ce serait trop long à expliquer, consultez un cours de neurobio si vous voulez des détails ; ce qu'il faut retenir ici, c'est que les gènes ne permettent rien de plus que le fonctionnement normal des cellules nerveuses. Les "capacités intellectuelles" (ou plus largement ce que les neurobiologistes appellent les "fonctions supérieures du cerveau") ne dépendent après plus que des interconnexions entre chacune de ces cellules, et ces interconnexions ne sont pas codées dans le génome : les gènes codent simplement pour les protéines qui rendent ces connexions possibles, mais pas pour l'agencement de ces connexions.

Citation

ça peut aussi venir de la socialisation primaire

Je ne sais pas ce que tu entends par "socialisation primaire" (enfin, je me doute quand même un peu), mais les capacités cérébrales sont entièrement fonction de "l'environnement" (y compris social, mais pas seulement) de l'individu.

Citation

on peut surpasser le handicap de l'hérédité (qu'elle soit sociale ou biologique), établir de nouvelles connexions neurologiques, stimuler la logique, améliorer sa capacité mémorielle.

L'établissement de nouvelles connexions nerveuses (et la suppression des connexions "inutiles") est un processus tout-à-fait normal qui se produit tout au long de la vie de l'individu, en réponse aux stimuli environnementaux. Donc évidemment, plus tu stimules (avec une interaction forte avec ton environnement), plus tu vas établir de connexions. Mais il n'y a pas de "handicap héréditaire" à surmonter de ce point de vue (on part tous du même point).

Citation

Mais ce n'est que des suppositions, à quand de vraies études et un vrai débat mondial sur la question du déterminisme, de l'hérédité, de la génétique, de la socialisation primaire, etc ? C'est quand même l'avenir du l'humanité qui se joue sur ce sujet.

Euh, tu crois qu'on se tourne les pouces ? Tu crois qu'on n'étudie pas le fonctionnement cérébral ? Ce que je viens d'essayer de t'expliquer, tu crois que ça sort d'où ?

Le "déterminisme génétique", au vu de ce qu'on sait aujourd'hui sur les gènes ça n'existe pas, du moins pas au-delà d'un certain point : un génotype particulier peut faire que tu seras atteint de la drépanocytose, ou que tu auras plus de risque d'être insuffisant cardiaque ou de développer un cancer à 50 ans, mais pas plus. Ce qui ne relève pas du fonctionnement "de base" de l'organisme est "hors de contrôle" du génome.

Sur le rôle de l'environnement (ce que tu appelles "socialisation primaire", mais AMHA c'est trop réducteur) dans la constitution de l'individu, au niveau des fonctions cérébrales c'est un point qui est bien acquis. Au niveau psychologique, c'est pas trop mon rayon --- mais ne t'inquiète pas, il y a déjà plein de monde qui travaille là-dessus.

Je viens de survoler rapidement le sujet. Le truc qui est clair, c'est que l'asthmatique se cache souvent derrière son asthme pour éviter le sport. Et si j'avais pas eu un prof qui m'avait fait un programme adéquat et m'avait un peu boosté j'aurais peut être jamais accroché au sport.

Par contre, le truc que je comprend pas c'est que vous n'ayez pas évoqué l'utilisation de traitement préventif comme le bricanyl, la ventoline ou l'idéal pour le sport la sérétide. Un coup (ou deux) d'inhalateur et l'asthme ne vous gênera plus, vous n'aurez plus de raison de vous plaindre.

Il est clair que je peux pas courir sans utiliser de broncho dilatateur, mais une fois pris je fais facilement une douzaine de bornes sans problème d'asthmes. (Après l'entrainement entre en jeu, mais vous serez à égalité avec tous vos camarades...)

@chris12 : Certains n'ont pas autant de chances que toi. Le traitement fait un bon effet sur toi, ce n'est pas le cas de tous.

Citation : chris12

Je viens de survoler rapidement le sujet. Le truc qui est clair, c'est que l'asthmatique se cache souvent derrière son asthme pour éviter le sport. Et si j'avais pas eu un prof qui m'avait fait un programme adéquat et m'avait un peu boosté j'aurais peut être jamais accroché au sport.

Par contre, le truc que je comprend pas c'est que vous n'ayez pas évoqué l'utilisation de traitement préventif comme le bricanyl, la ventoline ou l'idéal pour le sport la sérétide. Un coup (ou deux) d'inhalateur et l'asthme ne vous gênera plus, vous n'aurez plus de raison de vous plaindre.

Il est clair que je peux pas courir sans utiliser de broncho dilatateur, mais une fois pris je fais facilement une douzaine de bornes sans problème d'asthmes. (Après l'entrainement entre en jeu, mais vous serez à égalité avec tous vos camarades...)

Les traitement prevensif ne marcheront que sur certaine personnes ayant un asthme leger ou moyen, Mais je suis d'accord sur le fait que les asthmatiques, meme si la maladie est un handicap, se cache derriere pour de pas faire d'effort.

Citation : chris12

Je viens de survoler rapidement le sujet. Le truc qui est clair, c'est que l'asthmatique se cache souvent derrière son asthme pour éviter le sport. Et si j'avais pas eu un prof qui m'avait fait un programme adéquat et m'avait un peu boosté j'aurais peut être jamais accroché au sport.

Et s'il a pas envie de faire du sport ? En quoi devrait-on l'y obliger ? S'il a envie de finir en sédentaire amorphe et bousillé, ou bien de faire du sport en dehors du cadre scolaire, c'est son problème. Pas celui des autres. Je déteste qu'on impose des choses aux gens tant que ça ne représente pas d'intérêt direct pour la personne concernée ou la société.