Partage
  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter

Fabriquer de l'alcool

Anonyme
7 août 2013 à 13:52:49

Je t'avais dit que ça bullerai bien ^^ la prochaine fois, met en moins dans la bouteille ... la, tant pis, de toute façon tu perd de l'eau mais c'est pas énorme. Faut surtout pas briser l'absence d'oxygène ou t'es bon pour recommencer :p

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
7 août 2013 à 14:42:39

Ouais en aucun cas je ne laisserai de l'oxygène rentrer >< ! :p

PS : Les bulles commencent vraiment à diminuer là

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
Anonyme
8 août 2013 à 13:39:43

Bonjour à tous, le sujet m’intéresse vraiment beaucoup;)!

J'ai mis dans un bocal de la levure de boulanger + du sucre de canne + eau, le tout est en anaérobie.

J'attends 2 semaines!

Quel seras la température de distillation nécessaire pour en obtenir une concentration supérieur à 90°?

Est-il possible de fabriquer un moteur à explosion fonctionnant au bioéthanol ?

Il me semble qu'il existe un kit qui permet de rouler à l’éthanol 85.Est-ce vrais?

POur ce qui est de fabriquer un alambic maison, j'ai trouvé une vidéo pas mal sur youtube:http://www.youtube.com/watch?v=SmJNfb2hGLY

-
Edité par Anonyme 8 août 2013 à 14:01:53

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
8 août 2013 à 14:12:00

Pas de distillation >< :p

Pour les moteurs http://fr.wikipedia.org/wiki/Bio%C3%A9thanol mais faut une grosse quantité je pense :p

Pour le kit, je sais po :)

Mais pas d'alambic, lis la page 1, fais plûtot une solidification ;)

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
Anonyme
8 août 2013 à 14:50:45

ça veut dire qu'après la fermentation, je mets ma bouteille dans le frigo à 0°c, l'eau se solidifiera mais pas l'alcool ?

Intéressent!

Mais quel est la concentration d'éthanol ?

Avoue que la distillation marcherait bien aussi, non ;)?

Au fait, je viens juste de mettre la levure + sucre de canne + eau à 27°c dans un bocal, et j'ai entendu des suintements.Je pense que c'est du gaz carbonique qui s'échappe.C'est pour ça que j'ai mis mon mélange dans une bouteille volvic d'1.5 litres pour que ce soit bien en anaérobie. Ne risque-t-elle pas d'exploser sous la pression ? ça ne m'étonnerait pas beaucoup que l'eau soit pétillante.Mais je ne préfèrerai pas en boire, car je crains que ça contienne aussi du méthanol qui est très toxique!:diable:

Ma véranda est-elle un endroit impeccable pur la fermentation? Il fait assez chaud dedans. Les rayons du soleil ne risquent ils pas d'arrêter la fermentation ?

2 semaines suffisent-elles pour la fermentation ?

-
Edité par Anonyme 8 août 2013 à 15:04:36

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
Anonyme
8 août 2013 à 16:45:13

Wow, doucement ! Il faut évidement une sortie, parce que le \(CO_2\) produit doit pouvoir sortir ! Il y a plus de \( CO_2\) produit que d'air au départ dans la bouteille, évidement qu'elle va exploser à un moment. Quand à dire si deux semaines suffisent, j'en sais rien : le truc c'est d'attendre qu'il n'y aie plus de bulle, l'histoire d'être sur que les levures sont "mortes" et que ton taux d'alcool est maximal. Le montage de Kermite79, présenté en première page est le bon : faire autre chose reviendra juste à devoir pour toi nettoyer le sol de ta véranda. Quand à la température ... Je sais pas si modifier la température est une bonne idée. J'en veux pour preuve la fermentation du vin, qui se fait en cave, donc vers quoi ... 15°C ? Après, y'a peut-être des raisons, hein, mais les enzymes ont quand même des pics d'activités, et pour faire monter ton pain, tu laisse la pâte à l'air libre, tu la tape pas ton four (et comme t'as employé de la levure de boulanger, comme tout le monde, pourquoi changer ?).

EDIT : je viens de lire que dépasser 30°C est déjà limite et que les viniculteur s'arrêtaient au pire à 25°C, comme quoi ...

La distillation alcoolique, pourquoi c'est mal ?

Bon, par contre, en ce qui concerne le méthanol, la fermentation et la distillation, on va mettre les choses au point une bonne fois pour toute, et avec le bon langage. Déjà, il faut savoir que nous consommons du méthanol dans la vie de tout les jours : y'en as dans certains jus de fruit (pomme et orange, pour ne citer qu'eux) et c'est pas pour autant qu'on en est mort. On est bien en dessous de la zone de létalité ou de dommage pour le système optique, donc relax. Et oui, la fermentation produit du méthanol, c'est des choses qui arrivent, on produit bien du gaz carbonique, nous, c'est pas pour autant qu'on en meure. Autrement dit : dans le cadre d'une fermentation alcoolique, le taux de méthanol produit est bien en dessous de tout seuil de danger, ce pourquoi producteurs de bières et viticulteurs s'en foutent. Vous pouvez boire le contenu de votre bouteille, y'aura aucun soucis à ça : juste qu'il s'agit d'eau et d'alcool, sans arôme, vous allez trouver ça dégeu et ça vous donnera mal à la tête si vous la buvez au complet (il s'agit quand même d'un mélange qui tape entre 13 et 16° d'alcool, soit comparativement un bon vin, à consommer avec modération, voire pas du tout). Voilà pour la fermentation.

La distillation, maintenant. La distillation est basée sur un processus simple et logique : un liquide est en équilibre avec sa phase vapeur. Quiconque a déjà joué avec de l'alcool médical s'en est déjà rendu compte : laisser une flaque à un endroit, elle n'y est plus quelque minutes plus tard : et pourtant, la température de la pièce est bien inférieure à la température d’ébullition de l'alcool. Pareil avec une flaque d'eau, à moins grande échelle : si vous deviez essuyer le sol chaque fois qu'on lave la maison, on serait pas rendu, or ce n'est pas le cas, le sol sèche "tout seul" : et pourtant, cuisez vos pâtes, vous pouvez bien attendre les 95°C pour que votre eau bouillisse (fonction de la pression, de la quantité de sel que vous avez mis dedans, de la dureté de l'eau, toussa). Magie ? Pas du tout : un liquide est en équilibre avec sa phase vapeur. En français, ça veut dire que dans un état stationnaire, il y a autant de molécule de liquide qui passe en phase gazeuses que de molécules en phase gazeuse qui passent à l'état liquide :

\[T_{(l)} \leftrightharpoons{} T_{(g)}\]

Cet équilibre est régi (entre autre) par la température. Que ce passe-t-il si un courant d'air vient disperser les molécules en phases gazeuses ? Principe de le Chatelier, les amis : l’équilibre ce doit d'être respecté, et donc de nouvelles molécules passent spontanément en phase gazeuse. Si le phénomène continue, tout le liquide disparaît : voilà pourquoi la maison sèche mieux quand on ouvre une fenêtre. Vous ne me croyez pas ? Mais c'est le principe du brouillard ! En français, on connait ce phénomène sous le terme de volatitilité, l'éthanol est volatil, l'eau pas.

Bon, parlons mélanges, maintenant. Il y a deux types de mélanges : les mélanges idéaux et ceux qui ne le sont pas. Les mélanges idéaux, on oublie tout de suite, ça n'arrive (quasi) jamais : ça signifierai qu'en mélangant 50mL d'un corps avec 50mL d'un autre, vous obtiendriez 100mL de mélange : faites l'expérience avec de l'eau et de la grenadine, vous verrez bien que ce n'est pas le cas. Pour que ça arrive, il faudrait que les interactions entre les constituants du mélanges soient les mêmes entre eux qu'entre eux-même. Ceci implique donc qu'on observe un abaissement cryoscopique (la bière ne gèle pas à 0°C, bien qu'elle soit principalement constituée d'eau) et une augmentation du point d’ébullition (comme je l'ai dit plus haut, l'eau des pâtes ne bout pas à la même température avec et sans sel).

Imaginons maintenant un mélange de deux composés dont l'un est plus volatil que l'autre. Vous vous rappelez l'histoire de l'équilibre liquide-vapeur ? Il vous semblera logique d'entendre que la concentration du corps le plus volatil est plus importante dans la phase vapeur : ce qui conduit à un déséquilibre : prenons un corps A et un B, ou A est plus volatil que B. Si le mélange liquide contient 50% (en volume, parce qu'il s'agit d'un mélange idéal) de chacun des deux composés, alors la phase vapeur peut contenir 60% de A (le plus volatil) et 40% de l'autre. Et le voilà, le principe de la distillation : balancer le mélange sous forme de phase vapeur pour condenser ainsi la vapeur, plus riche de produit le plus volatil. Et on obtient alors ce genre de chose :

Ceci est nommé un diagramme de phase. Tout les mélanges en ont un, plus ou moins complexe, pour peux que quelqu'un ce soit amusé à le tracer. Qu'est ce qu'on y voit ? Que pour connaitre la composition de la phase vapeur, il faut tracer une droite vers le haut (symbolisant le passage sous forme vapeur). L'intersection avec la première courbe donne la composition de la phase liquide. L'intersection avec la seconde courbe donne la composition de la phase vapeur. Pour peux qu'on fasse plusieurs fois la distillation, en récupérant à chaque fois le distilat précédent, ou en utilisant une colonne à plateau, on peut arriver à avoir un distilllat dont la pureté est pas trop mauvaise. Sauf si le mélange est un azéotrope, ce qui signifie que la courbe présente un minimum/un maxium. C'est un point ou les interactions entre les composés sont les plus favorables et que le mélange tentera d'attendre. Pas de chance pour vous et tout les chimistes du monde, l'eau et l'éthanol possède ce genre de point : consultez Wikipedia pour plus de détail, mais on tape vers 96% de pureté à CNTP.

Ou je veux en venir avec tout ça ? Mais c'est que le méthanol est encore plus volatil que l'éthanol, évidement. Et donc, qui va se retrouver préférentiellement dans ce que vous allez récupérer de votre distillation? Mais du méthanol, évidement ! Et c'est pour ça que la distilation est interdite, et qu'il faut une licence pour le faire. Si vous ne savez pas ce que vous faites, vous vous retrouvez avec un mélange dont la mortalité n'est plus à prouver, il suffit de voir les chiffres (renseignez vous). Alors oui je sais, vous n'en avez rien à faire de consommer votre alcool, et heureusement. Mais la distilation alcoolique est interdite, et c'est un fait, alors si y'a moyen de l'éviter, pourquoi pas ?

Le même principe est applicable à la solidification : ce qui va se solidifier en premier, c'est l'eau, laissant méthanol/éthanol seuls en solution, ce pourquoi mettre de la vodka au réfrigérateur n'est pas une bonne idée du tout. Mais au moins, ce n'est pas interdit (ou tout du moins, je n'ai jamais vu que ça l'était).

Ok ?

-
Edité par Anonyme 8 août 2013 à 16:55:00

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
8 août 2013 à 16:45:51

"Mais quel est la concentration d'éthanol ?" : On a dit 15-20° maximum avant le décès des levures :p

Et après bah tu obtiendras pas de l'éthanol pur hein, normal... :D

La distillation, c'est illégal pour de l'alcool, on ne vas pas en parler sur le forum alors ;)

Met le CO2 dégagé à barboter dans de l'eau, pour l'échapper et pour ne pas faire rentrer l'oxygène.

Et au niveau boisson, euh, moi je bois pas et je ne le conseil pas,comme tout les autres su ce sujet...

Après pour ta veranda, je sais pas, moi j'ai pas mis ç au soleil direct, je l'ai mis sur un meuble au plafond (par manque de place) et pas exposé au soleil.

Pour le temps : Je peux pas te dire j'ai pas testé.

PS : Lis la page 1 tu comprendras mieux je pense ;)

EDIT : Grillé par pierre_24

PPS : J'avais environ 1 bulle par seconde avant, maintenant c'est une toute les 3 secondes

-
Edité par Kermite79 8 août 2013 à 16:49:42

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
Anonyme
8 août 2013 à 17:13:21

hooulalala, ma bouteille et réellement sous pression,je vais rapidement la décompresser, mais le problème c'est qu'il faut que la fermentation se déroule en anaérobie:(.

à pierre24: hoho, je ne compte pas du tout boire cette alcool:p

Je compte l'utiliser comme biocarburant expérimental.

-
Edité par Anonyme 8 août 2013 à 17:18:01

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
8 août 2013 à 17:15:02

C'est surtout interdit parce que ça pète au nez de beaucoup de monde qui ne comprennent pas ce qu'ils font et qu'en général, on oublie de reverser des taxes à l'état x)

Normalement, on peut retirer un maximum de méthanol, une première distillation peut être faites autour des 78°C et ensuite, pendant la "vraie" distillation, on vérifie la concentration en méthanol des première fractions qu'on élimine si il y à trop de méthanol.

-
Edité par Akio 5 mai 2014 à 15:45:16

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
Anonyme
8 août 2013 à 19:07:56

Le problème c'est que vu que l'éthanol est très volatil, il risque de s'évaporer en même temps que le Co2
  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
8 août 2013 à 19:12:36

Bah je ne sais pas trop mais ce que je sais c'est que tu n'as pas le choix :p

Tu dois obligatoirement mettre un pot d'échappement ;)

-
Edité par Kermite79 8 août 2013 à 19:12:53

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
Anonyme
8 août 2013 à 19:17:16

Au fait, l'éthanol est miscible dans l'eau. Il ne risque donc pas de se volatiliser si on ne chauffe pas le mélange.

Regarde mon installation:

Ce bocal est fermé mais permet quand même au Co2 en excès de soulever le couvercle légèrement et de se dégager.

Après trois semaines je pourrais ainsi récupérer l'éthanol produit.

Est-ce que ça peut marcher ?:)

-
Edité par Anonyme 8 août 2013 à 19:21:02

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
Anonyme
8 août 2013 à 19:23:31

Mick25 a écrit:

Le problème c'est que vu que l'éthanol est très volatil, il risque de s'évaporer en même temps que le Co2

Euuuh ... Et ? J'veux dire, ça fait quelques siècles qu'on fait comme ça et ça marche très bien. Ça marche très bien pour la raison que peu importe si l'éthanol (si il le fait) s'échappe : il y en a quand même une partie qui se solubilise dans l'eau. Et que tant que les levures ne sont pas morte et que il y a du sucre, elles continueront à produire de l'éthanol, qui se solubilisera en partie dans l'eau, et ainsi de suite. Tu serais pas en train de douter de l'efficacité de la fermentation alcoolique, des fois ?

J'ai un grand père qui produisait autrefois du vin. Je me souviens encore de ces grands futs en verre, terminés par un bouchon dans lequel il faisait passer un barboteur. Je me souviens que c'était assez drôle de voir les bulles sortir. Et je peux te promettre que du vin, il en avait. Maintenant, j'ai compris pourquoi.

EDIT : évidement, si tu te contredis toi-même en écrivant des contres-messages comme des vérités absolues, on en sortira jamais.

Et non, ça ne marchera pas. Qu'est ce qui t'assure que si le \(CO_2\) en sort, l'air ne rentre pas ?

-
Edité par Anonyme 8 août 2013 à 19:27:40

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
8 août 2013 à 19:35:16

Glups c'est quoi ta solution o_O ?

Elle est vraiment différente de la mienne...

La mienne est "beige" (ça vient peut-être de la bière) et il y à des bulles au dessus moi :)

Mais bon, le résultat sera le même hein (normalement :p)

Bonne soirée ;)

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
Anonyme
8 août 2013 à 20:42:11

En observant bien mon bocal, j'aperçois une multitude de petite bulle de gaz carbonique qui remontent à la surface.;).

J'ai mis du sucre de canne roux, d'où vient la couleur bizarre et de la levure de boulanger bio.

à pierre 24:vu que le gaz carbonique est nettement plus lourd que l'air ambiant, il restera toujours du Co2 à barboter à la surface du liquide.;)Ainsi l'air, et l'oxygène donc, ne pourra rentrer en contact avec la solution et foirer la fermentation.

Au fait, les caves ont intérêts à être bien aérées, sinon les personnes qui descendent dedans risquent d'être asphyxiées par le co2 qui est un gaz rampant et plus lourd que l'air.Le gaz carbonique est inodore et incolore également.Il est néanmoins moins dangereux que le monoxyde de carbone;).

Honnêtement mon système peut-il marcher et posséder au bout de trois semaine une concentration de 15° d'éthanol ?:)

à Kermite79: Tu as parlé de faire une vidéo de ton système. ça m’intéresserait beaucoup que tu en face une, ou alors tu pourrais poster une photo.;)

Personnellement je pense que le bioéthanol est le carburant de l'avenir.;)

-
Edité par Anonyme 8 août 2013 à 20:47:19

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
8 août 2013 à 20:54:40

"Honnêtement mon système peut-il marcher et posséder au bout de trois semaine une concentration de 15° d'éthanol ?"

On ne peut jamais rien prévoir ;)

Seul le temps te le dira :p

En théorie ça marche si tu fais comme il faut, mais après expérimentalement, c'est pas pareil :p

Fais comme tu veux, mais tu ferais mieux de mettre un tuyaux de ton bocal à barboter dans l'eau...

En une nuit tu peux pas savoir la pression qui va se former (J'avais une bulle par seconde moi, c'est énorme !)

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
Anonyme
9 août 2013 à 8:15:21

Mon bocal n'est pas hermétiquement fermé, et j'entends toujours un léger suintement.

Quel est l'odeur caractéristique de l'éthanol ?:)

-
Edité par Anonyme 9 août 2013 à 8:16:19

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
9 août 2013 à 8:30:49

Mick25 a écrit:

Quel est l'odeur caractéristique de l'éthanol ?:)


Euuuh ... comment dire ... l'éthanol  ... ça sent ... l'éthanol ?
  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
Anonyme
9 août 2013 à 8:38:40

Mick25 a écrit:

Mon bocal n'est pas hermétiquement fermé, et j'entends toujours un léger suintement.

Quel est l'odeur caractéristique de l'éthanol ?:)

T'as jamais été désinfecté à l'alcool dénaturé ?

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
13 août 2013 à 21:45:26

Je me pose juste une question en lisant tous ces messages : il n'y a pas un diagramme binaire solide/liquide éthanol/eau ?

Et du coup avec un peu de malchance à -5°C, l'ensemble du mélange se solidifierai ?

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
13 août 2013 à 21:52:40

Luthaf ça dépend totallement de la concentration. déjà 40% ethanol je crois qu'à -10°c ça reste liquide. Mais l'azéotropie est à prendre why not.
  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
Zéro pointé à vie. | La chimie est l'écoute de la matière. | Art&Science.
14 août 2013 à 1:05:18

Si, il y à un eutectique, mais je ne trouve pas les conditions pour l'atteindre. de toute façon, c'est pas grâce à congélateur qu'on pourrait atteindre ce point.

-
Edité par Akio 5 mai 2014 à 15:48:37

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
Anonyme
14 août 2013 à 7:13:06

J'ai ça, mais ça vaut ce que ça vaut, impossible d'en trouver un "sérieux".

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
15 août 2013 à 22:28:58

de l'eau du sucre et de la levure ça fait bien de l'alcool , mais il faut beaucoup de levure , car de l'eau et du sucre pur ne nourrit pas correctement la levure : elle ne se reproduit pas et meurt aprés avoir fait une certaine quantité d'alcool

avec du jus de fruit entier c'est beaucoup mieux car il y a non seulement le sucre pour faire l'alcool , mais tous les nutriment utile pour que la premiere cellule de levure qui passe par hasard se reproduise en quantité suffisante

on peut aussi faire des melange : des vrais fruits pas forcement assez sucré et du sucre pur en plus pour faire plus d'alcool

si on met trop de sucre le taux l'alcool peut depasser 12° avant que tout le sucre soit consomé : il faut diluer avec de l'eau pour etre sur que la levure puisse finir son travail et transformer tout le sucre en alcool

il y a des aperitif genre porto ou la fermentation naturelle monte a 18° mais ce n'est pas que du sucre , c'est du a une composition du jus de raisin naturellement très favorable , qu'on n'obtient pas avec du sucre quelquonque

la distaillation d'alcool n'est pas interdite en dessous d'un certain volume ... je ne me rappelle plus si c'est 20litre , ou peut etre moins , mais quand même un volume suffisant pour faire des experience

avec un alambic simple le bilan energetique est completement nul ! on consome plus de gaz a faire chauffer l'alambic que l'energie de l'alcool produit ! pour une utililté energetique il faut une vraie usine a gaz avec recuperation de la chaleur de condensation pour prechauffer le liquide a distiller

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
www.chatelotenergie.com
4 mai 2014 à 15:34:17

la distilation en grosse quantité est severement reglementé et taxé pour de l'alccool buvable

on peut eviter la lourde taxation de l'alcool buvable en melangant dès le depart un produit denaturant au jus qui a fini de fermenter

le (bio)ethanol E85 est de l'ethanol denaturé par 15% d'essence ... en ajoutant de l'essence avant de distiller , on obtiendra  de l'ethanol denaturé a l'essence et on ne risque pas de se faire accuser de fraude a la taxation de l'alcool

ça ne resoud pas les probleme de sécurité : les vapeur d'alcool sont aussi dangereuse que les vapeur d'essence , mais ça evite le probleme fiscal

l'essence  a aussi l'avantage de servir de conservateur : quand la fermentation est terminé si le taux d'alcool est trop faible ça tourne en vinaigre et tout l'alcool se perd si on attend trop longtemps avant de distiller ...avec l'essence en plus ça ne tourne pas en vinaigre

la production d'ethanol carburant avec des produit cultivé en concurence des produit alimentaire est ecologiquement discutable : la fermentation de dechet sucré est beaucoup plus interressante a condition d'eviter la taxation de l'alcool buvable

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
www.chatelotenergie.com
4 mai 2014 à 23:15:57

Kermite79 a écrit:

Ah ok en gros si c'est 50°, il y à 50% d'éthanol et 50% d'autres choses ;)

Le mieux c'est que je fasse, et après je vous dit :p

Pour le méthanol, je n'ai pas réussi à dénicher plus d'informations dessus, qui saurait me donner plus de détails ?

Quand tu te saoules avec de l’éthanol, il est métabolisé par l'ADH en acétaldéhyde au niveau de ton foi. Résultat t'as la nausée, tes paumé et tout le toin-toin... Mais ça ne dure pas, heureusement l'acétaldéhyde est à son tour métabolisé par l'ALDH en d'autres métabolites (Sauf chez une bonne partie (environ 50%) des gens d'origine asiatique qui présentent un variant du gène aldh1 leur conférant une ALDH inactive (voila pourquoi on dit que les asiatiques ne tiennent pas l'alcool (ça ne touche pas uniquement les asiatiques soit dit en passant (d'ailleurs ça fait le même chose quand tu consommes du fromage en même temps que ta consommation d'alcool(c'est le Cheese Syndrome )))))


Le problème avec le méthanol, c'est que lui, il est métabolisé par l'ADH non pas en acétaldéhyde comme l'éthanol, mais en formaldéhyde. Or le formaldéhyde est lui même métabolisé par l'ALDH en acide formique. Résultat : acidose métabolique. 

 Donc prudence dans tes expérimentations ! ;) 

-
Edité par Michiko 4 mai 2014 à 23:40:55

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
4 mai 2014 à 23:45:11

moissan a écrit:

la distilation en grosse quantité est severement reglementé et taxé pour de l'alccool buvable

En petite quantité aussi ...

moissan a écrit:

on peut eviter la lourde taxation de l'alcool buvable en melangant dès le depart un produit denaturant au jus qui a fini de fermenter

Perdu, l'alcool dénaturé est aussi taxé, sans compter qu'il faut déclarer sa production a la douane même si il n'est pas destiné à la vente. En laboratoire, l'alcool dénaturé vaut a peut près le double de l'alcool absolu.

moissan a écrit:

le (bio)ethanol E85 est de l'ethanol denaturé par 15% d'essence ... en ajoutant de l'essence avant de distiller , on obtiendra  de l'ethanol denaturé a l'essence et on ne risque pas de se faire accuser de fraude a la taxation de l'alcool

... encore perdu : voire au dessus, ça reste de la fraude si on ne le déclare pas ... et sinon "avant de distiller" voire l'image ci-dessous bien que je doute que tu puisse l'interpreter, mes camarades chimistes comprendrons vite le problème étant donné qu'on parle de distillation :

Pour référence

moissan a écrit:

ça ne resoud pas les probleme de sécurité : les vapeur d'alcool sont aussi dangereuse que les vapeur d'essence , mais ça evite le probleme fiscal

Tu seras content d'apprendre que du point de vue risque d'explosion, l’éthanol est bien plus dangereux que l'essence...quand au "problème fiscal", c'est toujours le même problème qu'au dessus.

moissan a écrit:

l'essence  a aussi l'avantage de servir de conservateur : quand la fermentation est terminé si le taux d'alcool est trop faible ça tourne en vinaigre et tout l'alcool se perd si on attend trop longtemps avant de distiller ...avec l'essence en plus ça ne tourne pas en vinaigre

 Toujours pas ... décidément que des mauvaises réponses ... fermentation acétique et teneur en éthanol n'ont absolument aucun rapport, parler de conservateur est complétement hors sujet. On peut faire du vinaigre à partir d'éthanol pur.

moissan a écrit:

la production d’ethanol carburant avec des produit cultivé en concurence des produit alimentaire est ecologiquement discutable : la fermentation de dechet sucré est beaucoup plus interressante a condition d'eviter la taxation de l'alcool buvable

Oui ... recycler c'est plus intéressant ... quand on oublie qu'il faut produire ces déchets avant de les recycler et que si on shouaite obtenir une production constante il va falloire produire ÉNORMÉMENT de déchets qui ne seront pas forcément tous recyclable ... sans parler de la demande énergétique des processus de recyclage très souvent supérieur à celle de la production à partir des matières premières (en général, pas seulement dans ce cas).

Sinon beau déterrage.

Edit : J'ai faillis oublier le point le plus important .... en France on ne dénature pas l’éthanol avec de l'essence -_-. Ne te lances jamais dans la production d'alcool dénaturé ou non, j'ai peur que tu ne te retrouve en prison assez vite ...

-
Edité par Akio 6 mai 2014 à 8:07:36

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
Anonyme
5 mai 2014 à 17:38:02

Trokiodero a écrit:

(d'ailleurs ça fait le même chose quand tu consommes du fromage en même temps que ta consommation d'alcool(c'est le Cheese Syndrome ))

Donc en gros, la fondu inversée en mode "morceau de fromages un peu fondu mais pas trop trempés dans du vin", c'est une bonne façon de se bourrer la gueule ?

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
8 mai 2014 à 0:00:16

@dri1 a écrit:

Donc en gros, la fondu inversée en mode "morceau de fromages un peu fondu mais pas trop trempés dans du vin", c'est une bonne façon de se bourrer la gueule ?


Non c'est une mauvaise façon bourrer la gueule. Les effets recherchés par l'alcool ( euphorie, désinhibition ...) sont dues à la présence d’alcool dans l'organisme. L'acétaldéhyde est toxique, c'est un peu le coté obscure de la force si tu veux : il est bien plus toxique que l'éthanol et est heureusement à son tour métabolisé mais si tu ne l'élimines pas correctement (genre t'as eu une idée à 2 francs 50 qui est de te bourrer la gueule avec la fondue :lol:)tu vas en ressentir les effets très désagréables ( flush, nausée,hypertension, tachycardie etc.) On pense même qu'il serait en partie à l'origine de la  gueule de bois au lendemain (après une grosse consommation) D'ailleurs ce principe a été repris pour justement pour traiter les gens alcooliques, avec des médocs qui contiennent du disulfirame qui va aller inhiber l'ALDH et fait donc office de dissuasion : en gros si tu bois après l'avoir pris tu vas te sentir plutôt pas bien.  

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter
Anonyme
8 mai 2014 à 10:01:46

Ah oui OK, merci pour les précisions.

  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter