Une définition plus adaptée c'est qu'un être vivant ou la matière vivante est dotée d'un métabolisme avec production d'énergie et globalement un être vivant peut se "suffire" à lui-même si tenté qu'il a ce qu'il faut pour survivre. Et quand je dis métabolisme je parle de respiration et/ou photosynthèse, chimiosynthèse, fermentation... Entre autres choses.
(...)et globalement un être vivant peut se "suffire" à lui-même si tenté qu'il a ce qu'il faut pour survivre.(...)
Tout peut se suffire à lui-même s'il a ce qu'il faut pour ça, mais ce n'est plus vraiment de l'autosuffisance parce que ça implique d'avoir le milieu adapté.
Je pense que la terre en tant que tout ce qui la compose (y compris biosphère et atmosphère) correspond bien à ta définition en tout cas. Et comme MrKooky je la considère comme un être vivant.
Sous-entendu le métabolisme crée de l'énergie qui permet un fonctionnement bien déterminé et contrôlé. C'est ça le métabolisme. Ce ne sont qu'une libération d'énergie par solidification du noyau externe et par désintégration radioactive pour l'énergie produite par la Terre. Le Soleil lui s'est une simple (enfin ça dépend pour qui ) fusion nucléaire. Mais le maître mot est que cette énergie produite est contrôlée, régulée. D'ailleurs le métabolisme en général lutte contre l'entropie (le chaos) du système (si on fait un peu de thermodynamique). Et pour beaucoup de réactions chimiques, elles sont accélérées et sont orientées dans un sens qui ne se ferait pas "naturellement" dans la nature (on parle d'état d'équilibre de la réaction chimique qui est déplacé).
Alors certes, le métabolisme n'est pas un système fiable à 100%. Le rendement n'est égale à 1, il y a toujours une perte quelque part et qui n'est pas contrôlée. Mais globalement cette énergie produite sert à certains fins dans la cellule pour différents types de travailles. J'espère que j'ai été assez clair ce qui n'est pas sûr ^^'.
Enfin bon c'est ce que je pense. Mais il est vrai qu'étant un biologiste et un géologue de part mes études, je sais dissocier les 2. Cependant, je ne peux plus maintenant ne plus dissocié les 2 dans mon discours. Ce sont 2 disciplines qui sont pour moi fortement imbriquée l'une dans l'autre et cela par le simple fait de ce qui se passe dans la Nature. Il est vrai que la géologie influence la vie et la vie influence la géologie de notre planète. Donc en un sens je peux comprendre que la Terre peut être vue comme vivante.
Je suis géologue, mais pas trop biologiste (quoi que je me mets un peu à la botanique) c'est peut-être pour ça que j'ai tendance à considérer la terre comme vivante. Je ne sais pas bien définir la vie d'un point de vue biologique (d'ailleurs merci pour tes explications), mais je suis d'accord pour dire que la terre n'est pas un être vivant au même titre que l'est un organisme biologique. Il faut considérer un définition un peu plus large de la vie mais là on rentre plus dans des considérations métaphysiques.
Il est vrai que définir la vie, ce n'est pas quelque chose d'aisé ! D'ailleurs en biologie quelques fois, on se mord un peu la lèvre aussi. La géologie mais surtout la biologie, il y a de fortes guerres de définitions pour certaines choses dans cette discipline.
Même pour aller plus loin : les virus est-ce quelque chose de vivant ? C'est une grande question en biologie d'ailleurs qui est très difficile à répondre ! D'après ma définition à moi, les virus sont pas vivants. Ce ne sont qu'un assemblage de molécules organiques (ARN, ADN, protéines et quelques fois lipides). Les virus ne font qu'infester des cellules vivantes (parasite !) et arrive à détourner le métabolisme de l'hôte pour se répliquer mais en aucun cas n'a un quelconque métabolisme. Donc il est vrai que la notion de vie est quand même difficile à cerner. Et puis quand on essaye de le faire et ben on philosophe ^^. De toute façon quand on est scientifique on est forcément un philosophe.
Tu pourrais faire prof de facs alors
Bah ça dépend si tu fais des cas concrets ça peut le faire! Comme par exemple les bactéries dans le rumen des vaches etc ...
lol, je suis qu'en L2, et pas encore super spécialisé en microbio
j'ai juste dis que j'aimais bien, et que j'aimerais continuer dessus^^
je donne a peu près la liste des sujets que je peux abordé:
la motricité et les reflexes
la digestion
les muscles
la microbio en vue général, c'est a dire les différents types de microorganismes …
la photosynthèse et ses mécanismes
la génétique (eucaryote et procaryotes)
bon après j'ai aussi des notions en astrophysiques
oui ba c'est bien pour ça que j'en voulais plus^^'
le prof nous a fait : on a pas assez d'heure pour s'etendre sur les muscles lisses, en plus ils sont différent les uns des autres et fonctionnent différament…
là je vous donne de grosse généralités, si vous allez jusqu'en master, vous allez vous marrez en revoyant vos pauvre cours de L2 ^^'
Salut tout le monde a alors pour moi la biologie évoque plein d'autre mot qui finnise aussi en *logie. mais plusparticulièrement micro-bio, bio-chimie, bio-vegetale, j'aime moins les gros animaux qui bouge et qui peuvent crier (au contraire des bacterie) quand on fait une expérience.
Sinon conrenant les tuto je veut bien me lancer dans les tuto qui concerne la differentiation et la classification des micro-organisme (champote, bactérie, éventuellement les virus si j'ai le temps), et si j'ai encore le courage dans un initiation a la bio-informatique (surement couple avec le language perl, 6 ou 5 suivant l'avance du compilateur raduko cf news sur ce site).
Donc si quel qu'un est chaud pour faire sa avec moi je prend tout les candidatures, je vais commencer par la mycologie.
Du premier organisme apparu dans la soupe primitive, origine de la vie, à l'étude d'être vivant potentiels hors de notre système solaire, ou plus simplement de la terre, à savoir, l'exobiologie. Tout ca en passant par tout les stades évolutif des individus ayant vécu.
La biologie reprendrait donc tout aussi bien les espèces vivantes actuellement que celle ne se retrouvant plus qu'au stade fossilisé...
Bref, tout un programme !
Après, une autre question intéressante serait, quelles sont les application de la biologie ?
C'est un autre sujet, toujours dans le domaine de la biologie, et qui est en pleine expansion actuellement !
Oui la définition est simple, mais quand j'ai crée ce topic, c'était pour voir le niveau de biologie qu'avais les membres du sdz, et quel domaine de biologie il connaissait
Biologie => Bio Logos => vivant + Etude => Etude du vivant ...
je vois pas simple et plus complète comme définition
Et tu aurais une définition du « vivant » aussi simple et complète ?
et bah pas de chance ... elle existe pas !!
en soit qqch de vivant est capable de se nourrir et de croitre ...
après c'est celle à laquel j'adhère le plus ... mais peut on dire qu'un cristal en formation se nourrit des ions dissous ? de la même manière qu'un virus utilise des cellules hôtes pour se multiplier ?
@j3r3mY-M : Faut aussi voir qu'a partir d'un certain niveau de précision, le moindre phénomène est plus proche de la chimie pur ( voir de la physique quantique pour les cas de interactions hydrophiles-hydrophobes ) . Donc arrivé à ce niveau de précision le concept même de "vivant" n'a plus de sens. Le mécanisme de calcification dans les cellules osseuse est très proche de la croissance d'un cristal ...
La biologie est une science fondamentale comme la physique, les mathématiques et la chimie. Cependant c'est la seule qui est un condensé des trois autres.
Sans maths, physique et chimie, vous n'avez pas de Biologie..
Je viens d'avoire un idée idiote (comme tout les idée géniale, non mes cheville vont bien :)), on pourait considère que tout ce qui est a une membrane est vivant. ou plutot ce qui présente une différence de concentration au niveux de la membrane.
En effet en y repensent mon idée est mauvaise car les virus on une membrane et il ne sont pas vivant (merci la commission de taxonomie des virus) donc sa tombe a l'eau.
En effet en y repensent mon idée est mauvaise car les virus on une membrane et il ne sont pas vivant (merci la commission de taxonomie des virus) donc sa tombe a l'eau.
La grande question .... le virus est il vivant ...
selon ta définition, certains oui ... d'autres non ...
Mais un virus n'est pas vivant, c'est pas moi qui le dit c'est la commission de taxonomie des virus (ou un nom pas loin je suis plus sur), donc le débat sur la vie des virus et clos (ou plus tot sa peut être debatue mais a mon avis c'est pas ici qu'il faut parler).
Et encore ma définition ne s'applique qu'au virion (forme des virus quand il n'infecte pas une cellule), parce que les virus n'ont pas vraiment de membrane propre.
Mais un virus n'est pas vivant, c'est pas moi qui le dit c'est la commission de taxonomie des virus (ou un nom pas loin je suis plus sur), donc le débat sur la vie des virus et clos (ou plus tot sa peut être debatue mais a mon avis c'est pas ici qu'il faut parler).
tu as un lien quelconque ... parceque là ça m'intéresse ..
Citation : natir
Et encore ma définition ne s'applique qu'au virion (forme des virus quand il n'infecte pas une cellule), parce que les virus n'ont pas vraiment de membrane propre.
bah ça dépend des virus ... tu prend un herpes ou un HIV ( grippe / sida ) ou un mimivirus .. ils possèdent bien une membrane ..
La question de savoir si oui ou non les virus sont vivants est un sujet qui est effectivemment ardemment discuté de nos jours.
Cela repose bien évidemment sur la définition du vivant (il y en a déjà plusieurs sensiblement similaires/différentes) mais aussi sur la distinction virion/virus: le virion est la capside protéique contenant de l'AND/ARN dont le rôle est d'aller infecter d'autres cellules. Le virus est lui la forme de vie (selon certain) qui se définit lorsqu'un virion a infecté une cellule dont le fonctionnement se verra détourné pour assurer la production de nouveaux virions.
Pour avoir une idée de ce qui se dit/pense à l'heure actuelle sur le sujet voici un article intéressant (en anglais) d'un des chercheurs étudiant la question: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl [...] /?tool=pubmed
(Je ne sais pas si vous pouvez avoir accès à l'article complet depuis chez vous, dites moi si ce n'est pas le cas).
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Autrefois ceci était plein, et maintenant c'est bien vide. Le SdZ me manque.