Par contre, j'apprécie pas grandement ( ) l'utilisation que tu fais de "à cause". Tant mieux qu'ils donnent les formules, tant mieux que le Bac soit simple.
De toute façon, moi je souhaite bosser dans l'informatique, pas dans la physique, et il y a de nombreux élèves qui ne souhaitent pas non plus travailler dans la chimie/physique.
Je trouve ça pitoyable de rendre le bac S aussi simple alors que l'année prochaine on va tous se prendre une claque à cause de ça... Car à la base le bac S n'est pas fait pour les études courtes mais plutôt pour les prépas il me semble (Je me trompe peut être dans la philosophie de la filière mais c'est comme ça qu'on me l'a présentée). Or la réforme accroît la différence de niveau entre la terminale et le supérieur et on se retrouve avec un niveau bien moins élevé que l'ancienne terminale et je trouve ça déplorable.
C'est déjà fait ... Le programme de prépa change également -_-" Je ne me souviens plus précisément des changements ...
Bref, perso, je ne pense pas que le BAC devienne plus simple ... Je pense simplement qu'il est différent. Il évolue. C'est juste un changement ... Pour moi, le bac devient plus compliqué. Oui, j'aurais pu me tapper une super note en SPC, mais ils ont rajouté des analyses de documents et j'ai jamais tous les points ... Pour moi cet exercice est plus compliqué. En somme, je pense que le bac est juste différent. S'il évolue, c'est pour correspondre à plus de gens, donc oui, il s'adapte à la plus grande part des élèves, et c'est une bonne chose je pense ... L'école n'est pas là pour changer notre manière de penser, parfois, c'est à elle de s'adapter .
Après dans mon cas, j'aurais préférer que le changement se face l'année prochaine Mais bon, tant pis ...
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Bah en fait le programme de prépa suit le programme de Terminale: en maths, ce sera beaucoup moins de géométrie (disparition du chapitre sur le produit vectoriel il me semble) et donc la changement se feront aussi en physique et ils suivront les changements en maths. Ce qui est d'ailleurs atroce car je me demande comment on va faire de la physique sans géométrie... Le bac est vraiment devenu une vraie formalité et n'a plus aucune valeur et un diplôme sans signification je trouve ça absurde.
@che a écrit:
Bref, perso, je ne pense pas que le BAC devienne plus simple ... Je pense simplement qu'il est différent. Il évolue. C'est juste un changement ... Pour moi, le bac devient plus compliqué. Oui, j'aurais pu me tapper une super note en SPC, mais ils ont rajouté des analyses de documents et j'ai jamais tous les points ... Pour moi cet exercice est plus compliqué. En somme, je pense que le bac est juste différent. S'il évolue, c'est pour correspondre à plus de gens, donc oui, il s'adapte à la plus grande part des élèves, et c'est une bonne chose je pense ... L'école n'est pas là pour changer notre manière de penser, parfois, c'est à elle de s'adapter .
Bah oui bien sûr les élèves deviennent de plus en plus débiles, valorisons ce phénomène!
Le but de cette fiche est de t'aider à réviser, pas à faire des antisèches...
De plus, elles seront sûrement dans les annexes du sujet le jour de l'examen à cause de la nouvelle philosophie du bac: "Il ne faut pas savoir les formules mais savoir s'en servir"
Certaine formules sont souvent donnée dans les énoncées(celles sur le son par exemples) mais les 3/4 sont à connaitre. Enfin c'est ce que nous dis notre professeur en cours de physique/chimie.
Je pense pas que le bac soit plus facile, on nous demande beaucoup plus de réflexion dans les exo(il suffit plus d'appliquer simplement la formule apprise en début d'année), de faire preuve d'autonomie. Après il faut pas oublier, qu'étant l'année de la réforme, nos professeurs n'ont aucune info concrète sur ce que vont être les sujets, qu'elles type d'exo peut être poser...
D'ailleurs, il est très courant que nos profs nous fassent réviser des choses hors programmes par crainte que ça puisse tomber aux concours où pire comme sujet au bac (avec des aides bien-sûr) ... C'est par exemple le cas de la poussée d’Archimède ...
Ce qui est franchement très bien je pense ...
- Edité par @che 19 mai 2013 à 19:46:18
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Eh bah moi je trouve ça totalement inutile, et c'est chiant.
La culture, même scientifique, c'est jamais inutile.
C'est aussi ce que je pense ... De plus, ce genre de formation un peu plus poussé ne se fait que pour des personnes en S ... Donc censé avoir un minimum d’intérêt pour les sciences ^^" On ne force personne à apprendre ce "+", mais c'est une occasion à ne pas manqué ...
De plus, je dis ça pour la physique ... Mais c'est valide pour les Maths également ... Le dernier cour de spé maths que j'ai eu traitait de la multiplication de matrice par bloc (Hors Programme de Terminal, mais dans le programme prépa MP). D'ailleurs, on a carrément des encadrés "Post-Bac" dans notre cour afin de bien limité ce qui est du + et ce qui est obligatoire à savoir pour le bac ...
La Poussée d'Archimède m'a servi à mon dernier concours de Polytech' ... Donc oui cescour sen plus sont utiles ... * (En même temps, c'est pas compliqué Force = "Poids du volume d'eau déplacé")
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Tsss, je ne me moque pas des sciences, j'adore ça. Mais pas au niveau scolaire (là, j'aime juste !)
Je m'en contre-fouts de faire des exos post-Bac. en physique, maths, biolo, et, dans une moindre mesure, en anglais, espagnol, histoire, français, latin, allemand, chinois, québecquois, psychologie, pharmaceutique, aérospatial, maçonnerie, orthodoxie, solfège...
Je veux juste avoir le Bac. pour pouvoir suivre des études en informatique, durant lesquelles je n'entendrai probablement jamais parler de ce genre de notions "avancées" vues pour le post-Bac.
Ça ne concerne évidemment que moi.
Après, je suis, comme vous visiblement, assez "intellectuel" -> je lis pour avoir de nouvelles connaissances, mais en acquérir via le système scolaire c'est rébarbatif, je trouve. Les tutos, les bouquins, les forums, les vidéos et toussah sont là pour apprendre plus sympathiquement qu'au lycée/qu'en école. Je mise énormément sur ça (et donc sur le SdZ vous l'aurez compris !).
C'est pourquoi je ne dis pas non à avoir une formation en informatique liée, par exemple, à la physique. Certes, je n'aurai pas pu acquérir les connaissances nécessaires au niveau scolaire. Néanmoins, il est toujours possible d'apprendre sur le tas des notions, de façon locale, grâce aux tutos et toussah. J'ai récemment eu l'occasion de parler à quelqu'un, et ce quelqu'un m'a parlé de quelqu'un qui, avec initialement un CAP d'électricien, est en train de faire sa thèse de doctorat en vision artificielle. Je pense que c'est le parfait exemple pour illustrer mes propos.
Et puis, quoiqu'on dise, nos profs doivent avant tout nous former au Bac. Le reste, c'est si on a le temps
Après, il est évident que je respecte vos points de vue, qui sont eux aussi très légitimes.
Merci pour ces formules, moi qui avait la flemme de faire une fiche récapitulative... Mais je soutiens quand même ceux qui sont venus chipoter pour le "Somme des forces extérieures = dérivée de la quantité de mvt par rapport au temps", puisque ta formule toute faite s'applique uniquement dans le cas d'une masse constante. Si tu as le temps (et l'envie bien sûr), je te suggère d'ajouter les démonstrations des formules, au moins pour ce qui est de la mécanique. J'y ai eu droit au bac blanc, et crois moi, il vaut mieux les connaître. Aussi, encore sur la méca, je n'ai rien vu qui ressemblait à tout ce qui se rapporte à la chute libre, avec -1/2gt² etc. Un oubli ou bien tu penses simplement que ce n'est pas nécessaire ? Tu gères ton tuto comme tu l'entends, mais notre prof a vraiment insisté sur la méca, les conditions initiales et compagnie, donc je pense que ça ne peut être qu'un plus si tu les ajoutes ! Sinon, pour la personne au dessus (@Vali202), je sais pas comment tu vas calculer une concentration, un pH, ou l'énergie d'un photon sans ces formules. La plupart sont indispensables, même si elles sont données, elles peuvent être à démontrer, alors autant les apprendre ! "Esprit réforme" certes, mais pas trop quand même..
Pour tout ce qui se rapporte à la chute libre, ce n'est pas à apprendre: tu fais ton intégration tout simplement (donc ça relève des maths et pas du cours de physique)
WOW franchement merci beaucoup! Je n'ai pas de difficultés en PC mais tes topics vont m'être fortement utile pour faire mes fiches qui me suivront sans doute encore quelques années!
Je me permets d'éditer après avoir lu le reste du topic plus en détail par rapport à la baisse du niveau des classes de Terminale. A la fin d'un oral de motivation collectif que j'ai eu pour une école, nous les candidats avons tous exprimé notre appréhension de la première année en supérieur suite à la réforme, et le responsable pédagogique des deux premières années de l'école (à savoir l'UTT) nous a précisé qu'il était hors de question que les programmes de l'enseignement supérieur suivent cette régression car il risquerait d'en suivre une baisse de niveau de compétence au niveau des entreprises et donc de complètement dévaloriser le potentiel intellectuel des élèves qui comptent prioritairement sur leurs études pour avoir une formation.
L'effort pour combler le manque au niveau contenu (car il y a néanmoins des points positifs) devra donc venir des élèves eux-mêmes qui auront un double objectif: rattraper le retard et acquérir ce qui doit être toujours acquis.
Tout d'abord j'aimerai remercier l'auteur pour avoir fait cette fiche super utile !
Et j'avais une question pourquoi y a-t-il 4 formules de l'effet Doppler, les deux premières sont suffisantes non ? Qu'est ce que ça change si c'est l'émetteur ou le récepteur qui bouge ?
Désolé si je ne suis pas très clair mais je ne connaissais que les deux premières d'où mes interrogations.
Je ne comprends pas vraiment ce que tu veux dire. Il n'y a pas besoin de faire intervenir un développement limité ici.
C'est juste de la composition des vitesses. Mais il est vrai que cette forme n'est vraiment pas pratique. Je préfère utiliser \(f_R = \frac{c \pm v_0 }{c \pm v_s} f_E \) qui donne \(f_R = \frac{ c \pm v_0 }{c} f_E \) lorsque l'observateur se déplace (et la source immobile), et \(f_R = \frac{c}{c \pm v_s} f_E \) si la source se déplace (et l'observateur immobile).
En composant les vitesses, on peut savoir s'il faut mettre + ou - selon si on se rapproche ou l'on s'éloigne.
Par exemple, si la source se déplace vers l'observateur (se rapproche donc) l'onde va encore plus vite que sa vitesse de base et donc le signe est négatif: \(f_R = \frac{c}{c - v_s} f_E \)
Après, c'est facile à convertir sous la forme donnée : \(f_R=\frac{1}{1-\frac{v}{c}} f_E \).
Désolé pour ce petit retard d'une semaine, j'ai dû réviser intensément mes oraux de langues LV1 et LV2 (alors que je suis en S, bref... passons... ).
@Nath34 : "Si tu as le temps (et l'envie bien sûr), je te suggère d'ajouter les démonstrations des formules, au moins pour ce qui est de la mécanique. J'y ai eu droit au bac blanc, et crois moi, il vaut mieux les connaître. Aussi, encore sur la méca, je n'ai rien vu qui ressemblait à tout ce qui se rapporte à la chute libre, avec -1/2gt² etc. Un oubli ou bien tu penses simplement que ce n'est pas nécessaire ? Tu gères ton tuto comme tu l'entends, mais notre prof a vraiment insisté sur la méca, les conditions initiales et compagnie, donc je pense que ça ne peut être qu'un plus si tu les ajoutes !"
L'objectif de cette liste n'est pas vraiment de montrer les démonstrations. Je l'ai certes fait pour la Deuxième Loi de Newton, mais tout le monde me le demandait (et à raison), et il s'agit d'une démonstration très simple à comprendre qui peut s'avérer pratique et applicable/utilisable selon la situation qui se présente. En outre, elle était relativement courte, ne prenant que très peu de place dans le topic.
A la rigueur, il serait peut-être plus approprié de faire un nouveau topic dédié aux démonstrations. Je le ferai lorsque j'aurai davantage de temps à consacrer au SdZ. Par ailleurs, je rédigerai un tutoriel sur la physique/chimie, comme me l'a conseillé un modérateur. C'est l'idéal selon lui (et selon moi).
Tout ce qui est -1/2gt², conditions initiales, etc. sortent totalement de l'esprit du post-it. Ceci s'apprend en faisant et en re-faisant les exercices. Pas en lisant une liste de... formules! Aussi, il est évident que ça n'a pas sa place dans un topic, mais plutôt dans un tutoriel.
Merci toutefois pour ces recommandations. Bien entendu, je ne clos pas le "débat", tu peux essayer de me convaincre.
Sinon, souhaiteriez-vous que j'inclue la technique de tcit pour retrouver les formules Doppler ?
Hum, je ne sais pas, si cette forme n'est pas au programme, mieux vaut ne pas embrouiller les gens. A la limite mettre un lien pour "mieux les comprendre". Du moment qu'on conçoit qu'elle sont logiques et qu'on peut les retrouver aisément...
Par contre, ça ne coûte rien de les retenir dès maintenant si vos études post-bac s'orientent vers les sciences (prépa MP/PC - fac PCSTM).
Moi, c'est tcitounet. «Peut mieux faire». Rendez-vous sur Zeste de Savoir ♥
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