Ah ok bah c'est la réforme parce que l'an dernier je peux t'assurer que c'était au programme.

La modification de Nohak_ a été effectuée. Bonne journée.

Merci tcit !

@steph22 et également @Akio : au fait, quelles seraient les formules du domaine de la radioactivité à ajouter à la liste ?

loi de décroissance radioactive :

\(N(t) = N_0e^{-\lambda t}\)

avec \(N\) = nombre de noyeaux et \(\lambda\) = constante radioactive de l'élément.

\(\lambda = \frac{\ln{2}}{T_{1/2}}\)

où \(T_{1/2}\) est la demie vie de l'élément.

en enfin, l'activité :

\(A(t) = A_0e^{-\lambda t}\)

y'en aurai peut être une dernière, mais je ne rappelle pas l'avoir vue au lycée : \(A(t) = \lambda N(t)\)

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Edité par Akio 3 juin 2013 à 21:59:37

Ce serait plutôt dans la partie physique qu'il faudrait poster cela. Mais de toute manière si je ne m'abuse, ce n'est plus au programme, à mon grand regret.

Eh bien le programme a totalement changé, on dirait !

Je n'ai jamais rencontré ces formules, hors de question de les mettre dans la liste désolé :/

Au pire, je les rajouterai après le Bac dans une section Hors-Programme !

Programme de la classe de première : http://cache.media.education.gouv.fr/file/special_9/21/3/physique-chimieS_155213.pdf

page 3 : "Radioactivité naturelle et artificielle. Activité." et "Réactions de fission et de fusion"

Dans les compétences exigibles : "connaitre la définition et des ordres de grandeur de l'activité en becquerels"

ça me paraissait bizarre de complexifier les programmes mais enlever ça, mais non, c'est bien au programe, y'à même E=mc² pour la physique au programe.

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Edité par Akio 4 juin 2013 à 12:52:52

Le document que tu cites date de 2010. Je sais bien que y avait ça à l'époque, c'est l'année où j'ai eu mon BAC.

2010, la date où la reforme a pris effet, les programmes étaient prêts et ont été appliqués en 2010 pour la seconde, 2011 pour la première et 2012 pour la terminale, c'est normal que ça date de 2010

C'est forcément le nouveau programme puisque dans l'ancien programme on apprenez ces formules de radioactivité en terminale.

y'en aurai peut être une dernière, mais je ne rappelle pas l'avoir vue au lycée : A(t)=λN(t)

Au contraire c'est ce qui permet de dérouler tout la chapitre, c'est par là que le cours commence (ou du moin commençait ).

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Edité par steph22 4 juin 2013 à 19:31:49

Les formules de radioactivité citées plus haut, je les ai personnellement rencontré mais en SVT, dans la datation des roches, un chapitre que très peu de personnes ont d'ailleurs compris, bien merdique puisqu'on ne nous a rien expliqué sur l'utilité, le principe etc... (et c'est quand même tombé en TP bac aujourd'hui même, merci aux profs de mon lycée :D)

Pour ce qui est des formules dans le chapitre acide/base, j'en ai plus que ça personnellement, notamment pour les acides fort et les bases fortes comme dit plus haut. Je les ai également dans mon prépabac de physique/chimie, donc possible que cela soit au programme.

Bah les profs de SVT ont l'habitude que les méthodes de datation paraissent faciles parce que c'est vraiment la base de ce qu'on faisait en radiocactivité jusqu'à l'an dernier... Si tu as des difficultés à comprendre quelque chose n'hésite pas à créer un topic.

J'ai une question bête dans la formule du Ka (la constante d'acidité) : au dénominateur [AH] représente t'il la concentration restante non dissociée ou la concentration initiale ?

Merci d'avance 

Hello, désolé pour le retard :/

Je ne souhaite pas ajouter les formules de radioactivité, elles sont HP. Cela n'exclue pas la possibilité de les rajouter après le Bac.

Les formules que j'ai tapées dans la liste, concernant les bases et les acides, suffisent amplement à la résolution de n'importe quel exercice. Je pense que vous n'utilisez pas assez le tableau d'avancement, qui est un outil formidable. Au cas où : postez ici un exercice de Term' S qui nécessite, selon vous, de nouvelles formules pour pouvoir être résolu.

@Touristeamateur : toutes les concentrations utilisées sont finales

Nohak_ a écrit:

@Touristeamateur : toutes les concentrations utilisées sont finales

Super, merci pour l'info ! Ce n'est pas que je mette en doute, mais tu pourrais citer tes sources, stp.

-_-' j'abandonne ... je met un lien vers le programe officiel ou c'est écrit noir sur blanc que c'est au programme, y'en a un qui dis même qu'il est tombé dessus en tp bac et tu t'acharne à dire que c'est hors programme ....

@Touristeamateur : source : ObjectifBAC (Hachette) Terminale Scientifique (Spécial Entraînement), Physique Chimie Nouveau Programme : page 237, chapitre Réactions acido-basiques, Partie Constante d'acidité

@Akio : il existe en effet un TP en SVT utilisant la radioactivité pour dater une roche. Cependant, la relation est donnée, et son utilisation est rendue très rudimentaire. N'importe qui peut en faire l'usage, tout est vraiment donné dans l'énoncé. En aucun cas il faut connaître cette formule pour un TP Bac (d'SVT, pas de physique). Bien que le Bac puisse porter sur le programme de Première qui, comme tu l'as montré, parle de la radioactivité, il n'y a strictement aucune chance de devoir se rappeler d'une formule de radioactivité. Il n'y a presqu'aucune chance que de la radioactivité tombe. Et quand bien même, ils donneraient obligatoirement la formule.

Par ailleurs, je tiens à ce que la liste de ce topic corresponde uniquement au programme de Terminale Scientifique. Si on commence à rajouter des formules des années passées, ça n'en finira plus et les élèves s'embrouilleront. Il s'agit non pas d'une liste exhaustive, mais plutôt d'une liste concrète, brève, assurant, si l'élève a la connaissance parfaite du cours, une excellente note à l'épreuve de Physique/Chimie.

Si toutefois plusieurs personnes (pas seulement une ou deux !) souhaitent vraiment que je mette la/des formule(s) de radioactivité, alors je le ferai, dans l'intérêt commun

Je te conseille quand même d'essayer de bien comprendre la radioactivité, car même si se n'est peut être plus un gros chapitre de physique de TS, çà reste l'application la plus simple et la plus courante de se qu'est une équation différentielle du premier ordre, je me souvient l'avoir vu et revu aussi bien en physique qu'en SVT et qu'en maths, la probabilité que çà tombe n'est donc surement pas aussi faible que tu le penses et être familier de se genre d'exemple me paraît crucial.

Après c'est vrai que retenir les formules necessaires n'est pas forcément utile, on pourrait par exemple te rappeler que l'activité (défini comme la dérivée temporelle de la quantité de noyau de l'échantillon) est proportionnelle à la quantité de matière de l'échantillon. De là, il suffit de poser \(-\frac{dN}{dt}(t)=\lambda.N(t)\) et tout se retrouve sans problèmes.

Donc pour conclure on pourrait dire que çà doit faire parti de la liste des "savoir faire" plutôt que du formulaire.

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Edité par steph22 11 juin 2013 à 17:32:15

OK

C'est quoi une "équation différentielle du premier ordre" ?

C'est ce qu'on utilisait autrefois "en vitesse" pour démontrer les formules qui comprennent des exponentielles comme celles citées plus haut. Mais, pas d'inquiétude, cela est (re)vu dès la première année de post-bac, dans la grande majorité des formations scientifiques.

Euh c'est un chapitre de maths normalement... \(f'(t)+af(t)=0\) est une équation différentielle du premier ordre (car elle fait intervenir la dérivée première) qui se résout avec une exponentielle \(f(t)=e^{-at}\).

Tu dois avoir utilisé les equa diff en électricité pour caractériser la charge d'un condensateur (ordre 1) et les oscillations d'un circuit RLC (ordre 2).

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Edité par steph22 11 juin 2013 à 20:02:34

Un circuit RLC ? Gloups, y a vraiment un décalage entre les Anciens () et les Jeunes ()

Il y avait en effet un petit chapitre du les équations différentielles en mathématiques à l'époque où j'y étais, mais je n'ai pas grand souvenir. Sans doute à la toute fin ?
Je me rappelle en effet en avoir parlé avec mon prof de physique chimie pour les circuits RLC, mais je me souviens aussi que nous n'avions pas vu cela du côté mathématique, donc elle a du faire ses démonstrations "avec les mains", pas vraiment rigoureusement.

Ça ne m'étonnerait pas que ça ne soit même plus au programme.

EDIT : Ah, OK, donc c'est en effet probable même.

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Edité par tcit 11 juin 2013 à 20:08:32

L'ancien a passé le bac ya un an...

Bah après avoir jetté un coup d'œil à vos programmes j'ai l'impression qu'ils se foutent encore plus de vous, et pourtant le bac 2012 était déjà une grosse farce.

(les equa diff était à peu près le seul truc qui pouvait demander un minimum de reflexion en physique/maths)

quoi que je vous envi un peu le chapitre sur le traitement des signaux qui doit être sympa.

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Edité par steph22 11 juin 2013 à 20:17:33

Eh ben ... En Belgique, les équas diffs étaient même pas au programme de ce qui pourrait ressembler à votre bac. C'est dommage, d'ailleurs, parce que tout de suite, ça prend beaucoup plus de sens. Mais je confirme que c'est revu quasi directement en post-bac, donc tant pis :/

Et dire que les anglais appelle çà le A-level pour "niveau avancé", humour british surement 

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Edité par steph22 11 juin 2013 à 21:21:39

C'est peut-être con mais n = m/M ça sert beaucoup.

Et PV = nRT aussi pour les gaz parfaits, ça peut servir dans un exo de dosage par exemple, j'ai déjà eu ça avec un dosage en retour (mais je ne sais pas si c'est au programme de TS) pour déterminer au final le volume de dioxyde de carbone présent dans un échantillon d'air.

Ce serait pas mal de mettre les unités aussi, si jamais ils demandent de faire une équation aux dimensions ou un truc comme ça il faut les connaitre.

J'avoue que les unités ne feraient pas de mal ... Sans trop se perdre non plus : la constante d'équilibre en a en fonction de la réaction et R en a autant que d'unités de pression.

Oui d'ailleur certaines de tes formules ne sont pas homogènes, tu ne peux prendre le log que d'une grandeur sans unité et les constantes de réaction sont sans unités. Il faut donc mettre des \(C^0\) là où c'est nécessaire.

@Steph22: oui, forcément, mais ça, on ne te l'as dit que par après, non ? (et des p⁰, et des ... Bref, là, ça devient de la custom' qui est rigoureuse, mais qui n'as de sens que pour peu de monde, et qu'on oublie un peu partout ... T'as déjà écrit une formule de pH avec un c⁰, franchement ? et pourtant, pH = -log[H3O⁺], dieu sait ce qu'on l'écrit souvent en chimie).