Je sais que vous pouvez pas modifier des notes, je sais que le système fonctionne un peu près correctement.
Mais là, j'en ai un peu marre de tomber sur des correcteurs NÉGLIGEANT. C'est la quatrième fois que cela m'arrive.
Et j'en ai un peu plein de c*l. Ça plombe la moyenne, ça plombe la note... Alors certes, à chaque fois, sur les trois correcteurs, y en a qu'un qui fait de la merde mais bon, quand je voit que sur un exercice, j'aurai du avoir un 10/10 et que je me retrouve à 8/10, bah ça me fait chier. C'est que deux points, mais ça se fait ressentir sur la note final...
Bon, alors j'ai eu un correcteur négligeant, mais avec un minimum de bon sens...
Et le pire des correcteurs que j'ai eu, qui m'a vraiment mis hors de moi :
Alors, encore une fois, c'est que 2 points sur la note final, mais le mec m'a quand même retirer 5 POINTS parce que c'est un incapable. C'est même plus de la négligence à ce points là... Mr n'a pas vu, Mr n'a pas vu non mais je vous jure...
Alors je sais que rien ne pourra être changer mais je tenais quand même à dire que ce système peut être vraiment mer*ique à certains moments...
- Edité par Liightman 9 octobre 2015 à 10:32:16
Absolute honesty isn't always the most diplomatic nor the safest form of communication with emotional beings.
Depuis que la notation par les pairs a été mises en place, on a ce genre de plainte. Soyons clairs : vous avez accepté les règles : être corrigés par des débutants qui n'ont peut être pas compris le cours et qui n'ont pas tous la culture numérique minimale. Alors, oui, ce genre de chose arrivera tout le temps et OC ne pourra rien y faire !
Keep calm and spend your money.
PS : on est bien d'accord que si tu râles sur les notes c'est parce que tu as payé le premium?
C'est ce que l'on appel le juge arbitre, chacun à sa propre appréciation du travail à corriger.
J'avais participé au tout 1er MOOC html5/css qui servait de test, j'ai bien eu un 100% par 2 correcteurs et un simple 50% par le 3ème au motif que je n'avais pas utiliser les medias-queries pour rendre ma page responsive. Je trouvais inutile et ai fais un design liquide. Il m'a donc sanctionné pour non respect du cahier des charges même s'il trouvait ma méthode intéressante.
Et comme le dit artragis, oui ce genre de chose arrivera tout le temps et OC ne pourra rien y faire... à moins de contrôler les correcteurs, choses couteuse en temps et donc peu envisageable.
Je ne connais pas du tout le système de notation (ainsi que les MOOC) du SdZ, donc désolé si je dis de la merde
Mais instinctivement, je trouve normal qu'il y ai un système de contestation des notes. Dans tous les examens que j'ai vu, il y a toujours possibilité de contester. Il doit certainement avoir ce genre de système ici, non ?
Au vu de ton coup de gueule, il n'y en a pas, ce qui est étonnant je trouve !
PS : on est bien d'accord que si tu râles sur les notes c'est parce que tu as payé le premium?
Non, certes je suis premium, mais mon coup de gueule n'est pas du tout lier au fait que : je paye, alors je ne dois pas tomber sur des correcteurs négligeant.
Là n'est pas le problème, ne faisons pas rentrer l'argent en ligne de compte. Mais en n'étant pas premium, j'aurais poussé un coup de gueule parce qu'il y a des moments où quand on te retire la moitié des points à cause d'un mec qui ne sais, soit pas lire les consignes de correction, ou soit ne prend pas le temps de bien corriger...
Euline a écrit:
Au vu de ton coup de gueule, il n'y en a pas, ce qui est étonnant je trouve !
Il n'y en a pas. Et c'est bien stipulé lorsqu'on voit les résultats d'un exercice/ d'une activité
Mais le système est quand même mal foutue. Ça m'est arrivé de ne pas avoir la note max parce qu'un correcteur a relever un petit détail et je n'en fais pas un coup de gueule parce qu'il fait bien son travail, et j'accepte ma note sans rechigner. Mais quand c'est des correcteurs comme dans mon exemple, là je gueule, parce qu'il n'y a pas "d'avis différent", et ça à dû m'arriver 4 ou 5 fois.Alors bon, les 2 premières fois j'ai trop rien dit, mais au bout d'un moment, normal que je cri sur tous les toits, haut et fort, que ce système est faillible lorsqu'on tombe sur ces correcteurs là...
- Edité par Liightman 12 octobre 2015 à 11:14:19
Absolute honesty isn't always the most diplomatic nor the safest form of communication with emotional beings.
>un mec qui soit ne sait pas lire les consignes de correction, soit ne prend pas le temps de bien corriger...
Ou bien, il est tout simplement débutant et n'a pas compris la consigne.
Ou bien, il a cru faire tout comme il faut, mais comme il est débutant, il s'est trompé.
Il ne faut pas faire de jugement de valeur sur les correcteur. OC explique bien les règles DONC une fois que tu les as accepté (encore plus en payant) tu ne peux plus pousser un "coup de gueule".
Si je parle de "payer" c'est pas parce que ça te donnerai une légitimité par l'argent mais parce que si tu ne payais pas, tu n'aurais rien perdu : pas de certifs, pas de reconnaissance, que dalle. Les seuls qui sont "lésés" (ce qui est relatif, vu qu'ils ont accepté les règles) sont ceux qui paient, pas les autres.
un mec qui soit ne sait pas lire les consignes de correction, soit ne prend pas le temps de bien corriger...
Ou bien, il est tout simplement débutant et n'a pas compris la consigne. Ou bien, il a cru faire tout comme il faut, mais comme il est débutant, il s'est trompé.
Il ne faut pas faire de jugement de valeur sur les correcteur. OC explique bien les règles DONC une fois que tu les as accepté (encore plus en payant) tu ne peux plus pousser un "coup de gueule".
Si je parle de "payer" c'est pas parce que ça te donnerai une légitimité par l'argent mais parce que si tu ne payais pas, tu n'aurais rien perdu : pas de certifs, pas de reconnaissance, que dalle. Les seuls qui sont "lésés" (ce qui est relatif, vu qu'ils ont accepté les règles) sont ceux qui paient, pas les autres.
Non, non et non, comme je l'ai déjà dit, si c'est parce que quelqu'un débute, et qu'il note en pensant bien noté il fait dans ce cas, une petite marge d'erreur qui ne se fait presque pas ressentir sur la note final. Comme dit plus haut, ce genre de cas m'est déjà arrivé, et j'ai jamais gueuler. Mais quand c'est des mecs comme dans mon exemple, là il n'y a pas de "il débute" machin chose...
On va détailler tout ça : pour le deuxième cas (le premier étant encore différent) . Le mec dit que l'ensemble de ce qui est demandé n'apparaît pas.
Là il n'y a même pas à dire, il débute, il sais pas comment faire... Pour moi le mec à même pas ouvert le fichier source pour noter cradement comme il l'a fait. Et c'est même à se demandé s'il l'a au moins ouvert sur son navigateur...
Je sais reconnaître quand quelqu'un se trompe parce qu'il débute, et quand quelque se trompe parce qu'il est négligeant.
Je gueule, encore une fois, sur les gens négligeant... Et quand à l'argent, tu as raison, c'est vrai que ça engage des malus...
Bref, les règles je les connais, je les ai acceptés. Mais en ce qui concerne les débutants. Pas des mecs qui prennent des corrections à la légère et qui se touche en même temps qu'il font une correction...
Absolute honesty isn't always the most diplomatic nor the safest form of communication with emotional beings.
Et pourtant c'est pareil.
Tu as aussi accepté d'être éventuellement corrigé par des gens qui s'en foutent*, et il n'y a rien à y faire.
* ou simplement des gens qui n'ont pas la même notion du travail bien fait que toi.
Edit: soyons clair, je ne dis pas que c'est pas rageant. Je dis juste que c'est comme ça, complètement assumé par OC, déjà discuté, et pas près de changer.
Je viens d'avoir des résultats d'exos et j'ai pas forcement eu de bonnes notes : j'ai fait correctement le travail, et les correcteurs m'ont aussuré que je n'avais pas utilisé le bon programme alors que je l'avais utilisé (ils trouvaient pas les mêmes chiffres que moi) et du coup ça m'a valu des 0/4... Du coup un peu deg'... Alors que moi, lorsque je corrige j'essaie au moins de mettre quelques point pour justement encouragé la personne...
Par ailleurs sur un autre exo d'un autre cours, on m'a aussi fait de très mauvaises critiques (je suis d'accords pour les critiques, ça sert à apprendre) mais il y a juste les manières de le dire...
A peu près pareil. Etant premium depuis peu, je viens de commencer le cours sur le HTML / CSS histoire de se chauffer.
Pour la première activité (donc à la fin du chapitre 1), un des correcteurs m'a saqué sur une balise soi-disant manquante qui est vue seulement en début de chapitre 3: la balise <section>. Ayant déjà créé et modéré des sites web, je connaissais déjà cette balise, mais j'utilise dans l'activité uniquement ce qui est vu dans le chapitre concerné, pas 2 chapitres plus loin. En fait, il a juste confondu la balise "section" avec les sections du CV qui ELLES, sont requises...
Ce serait bien que les correcteurs évitent de picoler avant de corriger..
>Ce serait bien que les correcteurs évitent de picoler avant de corriger..
Ce genre de remarques ne sert strictement à rien. Pourquoi ton correcteur (qui est sûrement un débutant qui pensent honnêtement avoir fait son travail) serait-il bourré lors de ta correction?
Les jugements de valeurs c'est pas une bonne chose hein.
ton correcteur (qui est sûrement un débutant qui pensent honnêtement avoir fait son travail)
La phrase qui concerne la "section" disait ceci:
"N'oublie pas de bien partager ta page en sections sémantiques avec les balises <section>."
Les sections sémantiques n'ayant pas encore été vues à ce stade du cours, je pense que c'est quelqu'un qui a aussi de l'expérience et qui mélange ses propres connaissances avec le contenu du cours.
P.S.: Pour le coup des correcteurs qui picolent, je pensais inutile le fait de préciser que c'est une manière imagée de dire "Soyez plus attentif"... Peut-être devrais-je éviter le second degré sur ce forum.
>Les sections sémantiques n'ayant pas encore été vues à ce stade du cours, je pense que c'est quelqu'un qui a aussi de l'expérience et qui mélange ses propres connaissances avec le contenu du cours.
ou un débutant qui a entendu parler de la balise section.
ou quelqu'un qui quand on lui a demandé de faire des section a tappé "faire des sections en html" sur son moteur de recherche.
La correction par les pairs fonctionne comme ça : on ne sait pas qui nous corrige, on ne sait pas comment celui qui nous corrige a compris ou interprété l'exercice. Tout n'est pas évident pour tout le monde.
1/2 pour la méthode dans le repository, or je l'ai complètement zappée, je ne l'ai pas créée, j'aurais du avoir 0/2..
0/2 pour le service, alors qu'en soit tout était correct, mis à part la requête qui n'aurait pas dû être là..
Et pour seul commentaire: "passable" ...
Je ne conteste pas la note finale car en soit c'est vrai que j'ai un peu raté une partie de l'exercice, mais, juste, j'aurais aimé pouvoir noter la correction effectuée..
Il m'est arrivé la même chose pour le cours "Comprendre le web". (Oui une piqûre de rappel ne fait jamais de tord ^^).
Un beau 0 car je n'avais pas fait comme "Mônsieur"... comme si il n'existait qu'une seule méthode (celle de monsieur en l'occurrence).
J'avais l'intention de prendre le premium. Mais du coups quand je vois que certains n'ont même pas pris le temps de faire leur 'job' ou l'on fait sans réfléchir j'hésite ! Cela reste néanmoins intéressant mais bon... En premium la correction devrait faite par des gens plus compétents.
Après je ne rage pas sur la note, ce qui compte pour moi c'est d'avoir appris. De partager mon code avec les autres, d'apprendre de mes erreurs...
Il faudrait peut-être durcir les règles sur la cotation.
3 remarques importantes sur ce problème, certes très très rageant, mais qui n'a strictement aucune conséquence sur l'obtention du certificat pour ceux qui sont premium
le fait qu'il y ait 3 correcteurs permettent justement d'éviter qu'une personne n'obtienne pas le certificat à cause d'une négligence dans la notation
si malgré tout vous n'obtenez pas le certificat à cause d'une notation injuste, pas de panique. L'équipe d'OC interviendra pour vérifier les notes et vous accorder ou non le certificat. (Par contre ils n’interviendront pas pour une note injustifiée si ça ne vous empêche pas d'avoir le certificat)
Et de plus la note n'est évidement pas indiquée sur le certificat. Elle est en fait donnée qu'à titre d'information
Je me permets de reposter sur le sujet : Je viens de terminer un cours et à ma grande surprise sur les exos que j'avais fait, j'ai été noté très durement... Dans les coms j'ai pu lire que je n'avais pas détaillé les réponses (surtout qu'elles faisaient 4-5 lignes....) et à titre de comparaison, j'ai corrigé cet exos ou il y avait juste 1 ligne de réponse.... bref super méga déçu, je n'ai eu que la moyenne sur cet exo là et je parle même pas de l'autre exo ou j'ai eu un 0 parmi les 3 notes et ma moyenne était de 4/12.... J'ai quand même obtenu mon certificat avec 73 % de moyenne alors qu'avec les quizz mes notes étaient entre 8 et 9/10..... du coup ça a bien fait baisser ma moyenne...
attendu qu'on a 24h pour corriger (alors qu'on est pas prévenu la première fois, ou alors où c'est indiqué sur le site?)
un membre déclare sic :Soyons clairs : vous avez accepté les règles : être corrigés par des débutants qui n'ont peut être pas compris le cours et qui n'ont pas tous la culture numérique minimale. Alors, oui, ce genre de chose arrivera tout le temps et OC ne pourra rien y faire !
pourriez vous m'indiquer où on peut lire LES REGLES avant inscription svp? merci
mais je viens de corriger avec le plus grand sérieux possible, en fait ce n'est pas compliqué pour HTML, les premiers exos, je m'attendais à bien plus compliqué bon la c'est simple mais par la suite ... avant de saquer ou de faire n'importe quoi, je demanderais confirmation sur les forums, --- le soucis je ne vois plus l'énoncé de l'exo terminé et envoyé, pour vérifier
>pourriez vous m'indiquer où on peut lire LES REGLES avant inscription svp? merci
Le MOOC te dit clairement "vous serez corrigés par des débutants... Payez pour avoir votre certif". Alors oui, les règles sont acceptées au moment où on clique sur "s'inscrire au cours" (qui n'a rien d'obligatoire) et de nouveau quand on paie le premium (dans le but d'avoir la certif. Si c'est pour les livres, c'est une autre histoire).
Les règles sont simples : vous serez corrigés par d'autres débutants. Rien de plus, rien de moins. Vous le savez, vous devez accepter que les erreurs de débutant soient commises. Que ça soit "rageant" (surtout qu'on a souvent l'impression qu'on a tout bon hein) je le comprends, mais cela n'appelle pas vraiment de changement. Surtout au vue du barême extrêmement lâche des moocs, avoir 0 c'est avoir rendu un zip vide quoi.
Yep c'est clair je comprends bien d'être corrigé par des débutants et j'accepte les critiques mais de la à dire que les réponses sont pas développées (elles l'étaient....) du coup j'ai pas eu de points et le fait d'avoir eu un 0 par une autre personne alors que j'ai rendu un zip avec mes exos dedans... Il y a de quoi être un peu dég'
Bien sur qu'il y a de quoi être un peu dég' mais tu n'es pas le premier ni le dernier à rencontrer ce problème.
Moi aussi j'en ai perdu des points, soit parce que le correcteur n'avait pas compris le travail rendu et le barème à appliquer soit parce que c'est une grosse feignasse qui a corrigé l'exercice à la "one again"
Et effectivement, l'excuse "c'est parce qu’il débute" ne tient pas toujours. Par exemple, je soupçonne fortement certains correcteurs sur les cours de programmation de ne pas prendre la peine de lire le code source et se contenter de juste bêtement tester le programme, ce qui est quand même un comble ! (ça veut être programmeur, mais ça veut pas lire de code source. C'est comme si quelqu'un voulait devenir écrivain sans lire un seul livre !)
Mais voilà c'est comme ça. Sur le coup on se dit "oh p***** le con ! Si je le chope !" et après on oublie vite et on passe à autre chose car il y a plus grave dans la vie
Mais si ça t'emmerde tant que ça d'avoir perdu des points pour rien, tu as toujours la solution de te désinscrire du cours pour te réinscrire et proposer à nouveau ton travail en espérant cette fois ci être mieux corrigé (par contre faudra aussi se retaper les quiz, mais vu que c'est toujours les même...)
ok maintenant je le sais, mais j'aimerais bien savoir OU c'est dit?,
ça vous parait évident! mais c'est la première fois que je m'inscris à un MOOC! - ce qui surprend c'est le délais! 24h, bon au finale ça s'est bien passé, vu le barême :)
artragis a écrit:
pourriez vous m'indiquer où on peut lire LES REGLES avant inscription svp? merci
Le MOOC te dit clairement "vous serez corrigés par des débutants...
Les règles sont simples : vous serez corrigés par d'autres débutants. Rien de plus, rien de moins. Vous le savez, vous devez accepter que les erreurs de débutant soient commises. Que ça soit "rageant" (surtout qu'on a souvent l'impression qu'on a tout bon hein) je le comprends, mais cela n'appelle pas vraiment de changement. Surtout au vue du barême extrêmement lâche des moocs, avoir 0 c'est avoir rendu un zip vide quoi.
Yep c'est sur que je suis loin d'être la dernière personne à qui ça va arriver
Mais pour le coup de se désinscrire et reinscrire, je sais pas si ça marche car j'ai obtenu le certificat.... (j'avais déjà testé une fois et j'avais tjs mes résultats de quizz et d'exos...)
Stiphaen a écrit:
Bien sur qu'il y a de quoi être un peu dég' mais tu n'es pas le premier ni le dernier à rencontrer ce problème.
Moi aussi j'en ai perdu des points, soit parce que le correcteur n'avait pas compris le travail rendu et le barème à appliquer soit parce que c'est une grosse feignasse qui a corrigé l'exercice à la "one again"
Et effectivement, l'excuse "c'est parce qu’il débute" ne tient pas toujours. Par exemple, je soupçonne fortement certains correcteurs sur les cours de programmation de ne pas prendre la peine de lire le code source et se contenter de juste bêtement tester le programme, ce qui est quand même un comble ! (ça veut être programmeur, mais ça veut pas lire de code source. C'est comme si quelqu'un voulait devenir écrivain sans lire un seul livre !)
Mais voilà c'est comme ça. Sur le coup on se dit "oh p***** le con ! Si je le chope !" et après on oublie vite et on passe à autre chose car il y a plus grave dans la vie
Mais si ça t'emmerde tant que ça d'avoir perdu des points pour rien, tu as toujours la solution de te désinscrire du cours pour te réinscrire et proposer à nouveau ton travail en espérant cette fois ci être mieux corrigé (par contre faudra aussi se retaper les quiz, mais vu que c'est toujours les même...)
C'est bizarre, parce que moi je me suis réinscrite à des cours pour lesquels j'ai déjà eu le certificat et je n'ai jamais eu ce problème. Je pouvais refaire les quiz et les TP. J'ai même eu à nouveau le certificat avec une nouvelle date.
C'est bon je viens de faire la manip et effectivement ça marche ! Du coup je vais retenter ces cours la ! Je pense qu'il devait y avoir un bugg aussi de mon coté à un moment XD !
Bonjour, pour ma part, je trouve ça dommage que les notes soient définitives, on devrait pouvoir les modifier, au moins une fois. J'ai corrigé une personne aujourd'hui et lui ai mis une TRES mauvaise note, alors que j'ai été négligeant. Quand je me suis rendu compte que je n'avais pas placé son exercice dans le dossier www ( cours sur le php / mysql ) et que j'avais aussi zappé de mettre le bon chemin dans le navigateur ( en localhost...), j'ai vu qu'il méritait la note maximale ( et il a de loin fait un meilleur boulot que le mien )... Et je m'en veux quand même... On devrait pouvoir modifier ça, ne serait ce que pour réparer des erreurs grossières comme celles là... Et j'ai pas vu mes notes encore, mais si les gens ont tous raisonné comme moi, je sens que ça va pas voler haut... Remarque, une piqure de rappel dans les instructions de correction n'aurait pas été du luxe non plus, justement pour les gens qui, comme moi, sont tête en l'air quelquefois...
De toute façon vous savez ce qui est totalement dramatique dans ces problèmes de corrections ? Ce n'est pas le fait de perdre des points, non. C'est le fait que ça encourage à la fainéantise !
En effet pourquoi s'emmerder à rendre une correction nickel quand tu vois que beaucoup se refusent à faire un peu d'effort la dessus ?
En général je passe au moins 10 bonnes minutes sur chaque devoirs. Soit le temps dont j'ai besoin pour tester l'application, lire et analyser le code source (voir le modifier pour mieux le tester) et rédiger mon commentaire.
Mais là je sens que je vais changer de stratégie et diminuer très fortement le temps consacré à la correction, vu le nombre de personne qui semblent en avoir rien à foutre
Les gens prennent la correction pour une corvée. Ils ont toujours pas compris que ça faisait aussi parti de l'apprentissage !
Édit : je précise que mon commentaire est par rapport à ceux qui négligent la correction, pas ceux qui ont mal fait du fait qu'ils débutent. Mais comme je disais plus haut, l'excuse du "c'est un débutant" ne tient pas toujours.
Édit2 : houais moi aussi je pousse des coup de gueule du coup
Pour ma part, j'avais quand même tenté des modifs de codes à chaque fois pour tenter de pas rendre une trop mauvaise note, sans succès. La première personne que j'avais corrigé n'avait pas exporté sa table mysql, et comme je n'ai pas réussi à recréer une BDD avec la table en question avec les champs qu'il fallait, parce qu'il manquait ces infos dans le code, j'ai noté 2, pour la lisibilité et l'indentation, là c'était mérité, rien ne fonctionnait.
Pour la personne que j'ai mentionné dans mon autre post, j'avais tout, et ça aurait marché convenablement si je n'avais pas oublié de mettre son exercice dans le dossier www de wamp, chose qui n'était pas mentionné dans les instructions de correction, à laquelle j'aurais pu penser, certes, mais j'ai oublié.
Et pourtant, j'ai passé du temps dessus, à vérifier le code, à le modifier pour essayer de le récupérer, mais bon, j'ai été étourdi quoi. Je me suis rendu compte de cette grave erreur à la 3e personne, que j'ai pu noter objectivement ce coup ci. Mais j'ai mal pour le second, sérieux. J'ai quand même repris TOUS les exercices après pour vérifier, et le second ne méritait clairement pas mes 3 points, quand on voit le boulot de malade qu'il a fait...
C'est pour ça qu'on devrait pouvoir modifier ses notes après coup, ne serait ce que pendant 24h (un peu comme quand on s'actualise sur Pôle-emploi ), si on se rend compte de ses erreurs, à tête reposée. Parce que là pour le coup, c'est pas juste pour lui quoi.
Bah au moins tu as le mérite de reconnaître tes erreurs ce qui est déjà une bonne chose.
Après je me souviens plus trop du barème pour le cours PHP, mais peut être qu'il faudrait faire en sorte de ne pas enlever trop de points juste parce que la page ne fonctionne pas. Ce que je veux dire c'est que si par exemple, il y a juste une petite erreur dans le code qui fait que du coup rien ne fonctionne mais que tout le reste du code est bon, il faudrait le prendre en compte, et enlever juste 1 point ou 2 pour cette erreur.
Après tout c'est bien le code que l'on corrige, pas le rendu final. Sinon c'est un peu comme si un prof de math mettait zéro à son élève parce que son résultat est faux juste à cause d'une erreur de signe alors que tout le reste du raisonnement est juste.
En ce qui concerne la possibilité de revenir sur ses notes, je vois pas trop l'utilité en fait, et en plus ça risquerait de créer trop de bordel. Tu peux très bien aussi enregistrer le brouillon de ta correction (c'est possible de le faire) et revenir dessus à tête reposé pour valider définitivement la note.
Mais peut être que ton soucis était lié au stress des délais à respecter. Peut être qu'en augmentant les délais pour la correction, ça permettrait à ceux qui ont des difficultés d'avoir plus de temps pour tout vérifier et éventuellement demander de l'aide sur les forums.
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