Citation : geygey521

Peut-être nous lisent-ils à ce jour ?

Ouais et mon père c'est Dark Vador

Bien ton côté obscur ?

C'est juste une manière de conseiller à tout le monde içi d'arrêter un peu la fumette
Pour ce qui est de la science farfelue, les frères Bogdanov suffisent déjà

Par contre la question de savoir comment communiquer avec les extra-terrestres a vraiment été débattue. En soi c'est une question intéressante: comment communiquer avec une entité dont on ne sait rien du langage, des sens, ....? Comment se faire comprendre?
Les réponses qui ont été données sont la (et franchement, je sais pas si c'est vraiment compréhensible: pourriez-vous décoder les messages sans lire les explications?)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Voyager_Golden_Record
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plaque_de_Pioneer
http://fr.wikipedia.org/wiki/Message_d%27Arecibo

Quelqu'un l'a déjà cité il y a une ou deux pages, mais la plupart des choses que vous avez jusqu'à présent évoquées ou imaginées ici sont résumées là :
=> http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Fermi

Citation

On t'as jamais expliqué que les voyages vers la lune c'est que dans les romans de jules verne ?

T'a un train de retard, sa été fait en 1969...

Citation : OOOGGGRRRREEE

Citation

On t'as jamais expliqué que les voyages vers la lune c'est que dans les romans de jules verne ?

T'a un train de retard, sa été fait en 1969...

Réfléchis...

C'est fait, et ensuite ?

...
Tu as dit "On vous a jamais expliqué que le extraterrestre c'est que dans es films ? "
Parce que pour l'instant il n'y a d'ET que dans les films ( et les livres et autres support de sf d'ailleurs )
Mais en 1900 quelqu'un aurait put dire la même chose concernant le voyage sur la lune, que c'est impossible, que ce n'est que dans les romans de jules verne... Or ce n'est pas le cas clairement.
Et donc pourquoi est ce que les ET n'existeraient pas même si pour le moment c'est que dans les films ?

( désolé si c'est considéré comme un troll mais bon je pense que ce n'est pas inintéressant )

Citation : rom1504

...
Tu as dit "On vous a jamais expliqué que le extraterrestre c'est que dans es films ? "
Parce que pour l'instant il n'y a d'ET que dans les films ( et les livres et autres support de sf d'ailleurs )
Mais en 1900 quelqu'un aurait put dire la même chose concernant le voyage sur la lune, que c'est impossible, que ce n'est que dans les romans de jules verne... Or ce n'est pas le cas clairement.
Et donc pourquoi est ce que les ET n'existeraient pas même si pour le moment c'est que dans les films ?

( désolé si c'est considéré comme un troll mais bon je pense que ce n'est pas inintéressant )

Il est pas valable ton raisonnement.C'est pas parce que quelque chose qu'on pensait irréalisable il y'a quelques années s'est réalisé que tout ce qu'on trouve irréalisable maintenant
se réalisera forcément. On doit parler en terme de probabilités. Et vu le nombre énorme de systèmes planète/étoiles semblables au notre dans l'Univers, on peut effectivement
et raisonnablement penser que la probabilité que nous ne soyons pas les seuls dans l'univers, n'est pas négligeable . C'est tout ce qu'on a actuellement.

J'ai jamais dis que c'était sûr que les ET existaient, juste que le fait que ça fasse partie de la SF aujourd’hui prouve pas qu'ils n'existent pas...

rom1504 : j'avais dit d'arrêter cette discussion. OOOGGGRRRREEE, tu n'avais pas à rentrer dedans à nouveau. Je recevez chacun 5% d'avertissement.

Encore une fois on s'en fout un peu que ce soit possible ou non … on part du principe que l'on est en rencontre du premier type, faut il déclencher la rencontre du troisième type, si oui comment ?

Pourquoi vouloir aller fouiller très loin quelque chose que l'on est absolument pas sur de trouver, alors que notre bien aimée Terre nous offre toutes les merveilles inimaginables juste sous notre nez ?

parce que c'est dans la nature humaine de vouloir repousser les limites du savoir et de transmettre ce savoir, ce site en est une preuve
rien ne peut car personne ne veut arrêter cela

@Le yo: Je suis tout à fait d'accord. L'homme est naturellement curieux et cherche à découvrir de nouveaux horizons, ce qui explique pourquoi autant d'européens sont partis vers le nouveaux monde. C'est pour cela aussi que la mort lente du programme spatial américain est une telle tragédie, parce qu'on renonce justement à ces nouveaux horizons...

Citation

parce qu'on renonce justement à ces nouveaux horizons...

Dans ce cas, rabattons-nous sur les espèces encore méconnues de notre Terre. C'est un horizon beaucoup plus abordable que d'aller chercher au fin fond de l'univers une explication à la question "Pourquoi ?".

Du coup on s'éloigne de la question du premier post et je répondrais que : "On a bien d'autres problèmes à gérer sur Terre et on est déjà pas capable d'opérer, alors si en plus on doit s'occuper des problèmes d'autres planètes, on a pas fini d'incomber nos futurs générations avec ces problèmes !"

Citation : olyte

Dans ce cas, rabattons-nous sur les espèces encore méconnues de notre Terre. C'est un horizon beaucoup plus abordable que d'aller chercher au fin fond de l'univers une explication à la question "Pourquoi ?".

Alors là je ne suis pas d'accord du tout. Il y a des environnements sur terre qui sont aussi hostiles que "le fin fond de l'univers comme tu dis" comme les fosses maritimes, qui sont très peu connues mais extrêmement difficiles d'accès. Si difficiles que l'on connait mieux la surface de la lune à 400 000km de nous que ce qu'il y a à 10km sous le niveau de la mer. Même chose pour l'exploration interne de nôtre planète qui est extrêmement difficile (un voyage au centre de la terre n'est pas prévu pour bientôt par exemple). Ce n'est pas parce que c'est plus près que c'est plus facile de l'explorer.

Citation : olyte

On a bien d'autres problèmes à gérer sur Terre et on est déjà pas capable d'opérer, alors si en plus on doit s'occuper des problèmes d'autres planètes, on a pas fini d'incomber nos futurs générations avec ces problèmes !

Des problèmes il y en aura toujours quoi que l'on fasse, mais c'est en explorant que l'on trouve des solutions à des problèmes déjà existants. Regarde comme la Nasa a fait des découvertes qui nous aident tous les jours. Je pense qu'on aurait beaucoup à gagner d'une civilisation extraterrestre avancée (tiens on retombe dans le sujet). Mais ces extraterrestres vont pas tomber du ciel (ou alors on a beaucoup de chance). Il va falloir les chercher et rentrer en contact.

Citation

Ce n'est pas parce que c'est plus près que c'est plus facile de l'explorer

On est d'accord, je n'ai jamais dit ça.

Citation

c'est en explorant que l'on trouve des solutions à des problèmes déjà existants

Mais c'est aussi en explorant qu'on trouve des problèmes auxquels on aurais jamais fait face.

Citation

Je pense qu'on aurait beaucoup à gagner d'une civilisation extraterrestre avancée

On aurais également beaucoup à gagner si on trouvais des remèdes naturels ou d'autres substances qui pourraient améliorer les technologies actuelles en cherchant mieux sur Terre. Et même si c'est difficile, il existe plein de technologies qui remplacent l'Homme pour ses recherches (robots téléguidés, sous-marins scientifiques, ...)

Je suis d'accord que l'on a pas fini de découvrir et de comprendre la terre et que l'on a encore beaucoup à en tirer. Toutefois, mis à part la création et/ou solution de problèmes je pense que l'on doit chercher à explorer l'univers pour deux raisons:

• D'abord parce que l'on est de plus en plus sur nôtre petite planète, et que l'on pourra être jusqu'à 10 milliards en 2050. Avoir une deuxième planète habitable dans le cas de surpopulation serait quand même pas mal.
• Ensuite parce que nous sommes le seul animal sur cette planète qui soit capable d'aller explorer aussi loin. Je pense que ce serait un crime de ne pas poursuivre cette exploration surtout que l'on en a les moyens.

Pour la question d'avantages/inconvénients on ne pourra pas savoir tant que l'on aura pas essayé. Christophe Colomb a eu beaucoup de mal à trouver de fonds, et pourtant sa découverte a bouleversé l'ordre du monde... et plutôt pour le mieux d'ailleurs..

Citation

D'abord parce que l'on est de plus en plus sur nôtre petite planète, et que l'on pourra être jusqu'à 10 milliards en 2050. Avoir une deuxième planète habitable dans le cas de surpopulation serait quand même pas mal.

Avant de trouver une planète habitable, on va y passer plusieurs générations et une fois qu'elle sera trouvée, là encore on va y passer plusieurs générations avant d'y habiter.

Citation

Ensuite parce que nous sommes le seul animal sur cette planète qui soit capable d'aller explorer aussi loin. Je pense que ce serait un crime de ne pas poursuivre cette exploration surtout que l'on en a les moyens.

On en a peut être les moyens mais les ressources s'épuisent. D'autant plus que l'une des matières les plus utilisée (le plastique) va peut être disparaitre, bien qu'il sera certainement remplacer par des composés à base de végétaux ou autres. Mais cela induit plus de culture et moins de foret...

Citation

Pour la question d'avantages/inconvénients on ne pourra pas savoir tant que l'on aura pas essayé

On est d'accord sur ce point.


Mais je garde un avis réservé sur cette question (celle du premier post).

Oui c'est sur du long terme sans aucun doute, et il va falloir beaucoup d'innovation technique pour nous amener jusqu'à une planète habitable. Mais les idées ne manquent pas, c'est la volonté politique et financière qui fait défaut, en tout cas aux Etats-Unis (Les chinois et les Indiens prennent la découverte spatiale très au sérieux).

Les ressources qui manquent ce ne sont pas les matières premières (tu as vu la taille d'une fusée ) mais les ressources humaines et le financement surtout. Lorsqu'il y avait la volonté politique à la fois en URSS et aux Etats-Unis, aller sur la lune en partant de rien a pris moins d'une décennie. Maintenant qu'il y a plus de volonté et que le public s'est désinteressé, il n'y a plus de progrès (on utilise les mêmes navettes spatiales depuis 40 ans!). Donc c'est sûr que dans le train actuel des choses on sera sur mars au mieux en 2100... surtout si la crise se poursuit...

Mais encore une fois, si on trouve la motivation et l'argent pour le faire, c'est tout à fait abordable.. et pourquoi pas même rencontrer d'autres civilisations

Citation

Les ressources qui manquent ce ne sont pas les matières premières (tu as vu la taille d'une fusée )

Peut-être qu'une fusée c'est rien à côté de la consommation de plastique, cependant je parlait du nombre de fusée envoyées dans l'espace. Et elles induisent une forte "pollution" de l'espace à cause de toutes les matières qu'elles laissent sur leur passage et une fois leur mission accomplies. Il y a tellement d'objet qui sont en orbite autour de notre Terre à cause des fusées que les scientifiques sont obligés de calculer la trajectoire que prendra la prochaine fusée à envoyer dans l'espace en tenant compte des débris de fusées qui sont en orbite !

Déjà si on commençait à canaliser le problème du réchauffement climatique, qui est accroit (mais n'est pas dû) à cause de l'activité de l'Homme, on développerait des technologies beaucoup plus fiables et qui pollueraient moins. Là aussi c'est de la volonté politique que dépend ce phénomène. et bien une fois que l'on aurais fait tout notre possible pour régler ce problème, on aurais certainement développé des technologies très avancées qui nous permettraient ensuite d'aller plus facilement à la découverte de l'espace. Comme on dit : "chaque chose en son temps".

Si on commençait également par résoudre les problèmes d'aujourd'hui, avant de chercher ceux qui pourraient nous faire face demain, on serait plus apte à les résoudre. En matière de volonté et de technologies.

Citation : olyte

Déjà si on commençait à canaliser le problème du réchauffement climatique, qui est accroit (mais n'est pas dû) à cause de l'activité de l'Homme, on développerait des technologies beaucoup plus fiables et qui pollueraient moins.

Certes, mais le réchauffement climatique n'est pas exactement un domaine où il y a peu de volonté politique ou un manque de fonds. Cela fait pas mal de temps que l'on parle que de réchauffement climatique et que l'on cherche des solutions. Même que beaucoup de solutions ont émergé des recherches, avec le solaire, les héoliennes entre autres.. c'est vraiment quelque chose sur lequel on est déjà extrêmement focalisé, et qui pourrait difficilement bénéficier de plus de ressources.

En plus, cela m'étonnerait que l'on trouve une solution à la pollution spatiale en se focalisant sur le réchauffement climatique . Déjà la course à l'espace nous a permis de pouvoir lancer un grand nombre de satellites dans l'espace. Sans ceux-cis, il serait pratiquement impossible de mettre en évidence le réchauffement climatique sur une échelle globale, ou du moins, ça nous aurait pris beaucoup plus de temps. Ce que je veux dire, c'est que lorsque l'on cherche que dans une direction à la fois, on s'enferme rapidement dans une manière unique de voir les choses. L'avantage de faire de la recherche dans plusieurs directions différentes c'est que l'on peut utiliser les découvertes de l'une pour aider l'autre. Et, encore une fois, c'est un risque, on ne sait pas ce que l'on gagnera à explorer l'univers, mais si ça se trouve c'est grâce à cette exploration que l'on trouvera une réponse au réchauffement climatique.

Pour le réchauffement climatique, plus qu'une volonté politique ou financière, qui existe déjà, ce qui manque est un consensus international, qui poserait des objectifs à atteindre et qui devront être respecté par chaque pays.. Et cela n'est plus du domaine technologique, ni scientifique, mais uniquement politique.

@jinks45:
Tu parles de "volonté politique"... As-tu la moindre idée de ce qu'est la politique ?

Les USA ont une dette qui dépasse les 11.000 milliards de dollars et doivent trancher dans des budgets tels que la santé et les retraites. La Grèce se pète royalement la figure, et tous les grecs vont se serrer la ceinture pendant des décennies pour rembourser les intérêts, le Portugal et l'Espagne ne sont pas loin de tomber dans la même galère, la Belgique n'a pas de gouvernement depuis 400 jours, etc, etc...

Et tu qualifie de "mauvaise volonté politique" le fait de ne pas aller visiter Mars dans les 30 ans ? T'as pas l'impression qu'avec ce budget ou pourrait résorber pas mal de problèmes de santé, de chaumage, de pensions, revoir les infrastructures publiques telles que les transports en commun, l'énergie, etc... ?

Une génération n'est rien à l'échelle de l'homme. Si communication avec des extraterrestre ou colonisation il doit y avoir, ce ne sont pas quelques siècles qui sont un réel obstacle.

Citation

Pour le réchauffement climatique, plus qu'une volonté politique ou financière, qui existe déjà, ce qui manque est un consensus international, qui poserait des objectifs à atteindre et qui devront être respecté par chaque pays.. Et cela n'est plus du domaine technologique, ni scientifique, mais uniquement politique.

Oui, c'est entièrement vrai.

Citation

un grand nombre de satellites dans l'espace

A mon goût il y en a trop. Le problème avec les satellites, c'est que une fois mort on est obligé de le remplacer par un nouveau. On ne cherche pas à "récolter" l'ancien satellite pour le "recycler". Cependant, je ne sais pas si technologiquement c'est possible.

Citation

mais si ça se trouve c'est grâce à cette exploration que l'on trouvera une réponse au réchauffement climatique.

Peut être, qui sait...

@Caduchon : tu y est peut être aller un peu fort, mais tu as le mérite de marquer un gros point.

@Caduchon: bien sûr que les difficultés économiques jouent un rôle important dans l'arrêt des programmes spatiaux en Europe et aux Etats-Unis, et c'est pour cela que les économies qui sont en plein boom comme l'Inde et la Chine, peuvent consacrer des ressources dans leur programmes spatiaux, je l'ai déjà dit dans mes anciens posts que ce n'était pas seulement la politique qui empêchait la progression, je serais naïf d'y croire d'ailleurs.

Citation

c'est la volonté politique et financière qui fait défaut, en tout cas aux Etats-Unis (Les chinois et les Indiens prennent la découverte spatiale très au sérieux).

Sinon le reste de ton post revient à la question que beaucoup de gens posent: Quel est l'intérêt de l'exploration spatiale? N'est-ce pas de l'argent gaspillé qui aurait pu aider la médecine, à aider les plus pauvres d'entre nous?
Encore une fois, je l'ai dit et je le redis, l'exploration spatiale est un risque, il y a des choses qui ne serviront à rien et d'autres qui seront extrêmement bénéfiques pour l'humanité en général. Internet, par exemple, qui a crée beaucoup d'emplois et de richesses, a été crée suite à un déblocage de fonds suite au passage de spoutnik au-dessus des Etats-Unis. Peut-être que tu préfères avoir des transports en commun plus avancés plutôt qu'internet, mais j'en doute. Il faut chercher à voir au délà d'un rendement immédiat et voir la chose au long terme.

Les gouvernements ont il est vrai d'autres préoccupations pour l'instant que de 'perdre' des milliards d'euros à financer des projets spatiaux, mais les pays qui sortent les plus forts des crises financières sont ceux qui ont réussi à innover, et c'est le pays qui dédiera le plus de ressources au R&D (intelligemment bien sûr) qui sortira le plus fort financièrement..

Citation

Il faut chercher à voir au delà d'un rendement immédiat et voir la chose au long terme.

Sur ce point, j’émets un avis défavorable. Non seulement parce que le long terme est incertains et en plus parce que l'on est pas sur d'être encore là pour ce long terme. Mais en même temps, regarder uniquement sur un terme assez court ne nous garanti pas le long terme. Il faut, à mon avis, savoir faire la part des choses et trouver le juste milieu.

Tu résumes assez bien la chose

Citation : jinks45

Les ressources qui manquent ce ne sont pas les matières premières (tu as vu la taille d'une fusée ) mais les ressources humaines et le financement surtout.

C'te blague. On commence à extraire des gaz de schiste, chose qui est très compliquée, coûteuse en argent et pour l'environnement. C'est parce que le pétrole se fait rare et que les prix augmentent en conséquence qu'exploiter ce genre de gisements devient retable.

Et puis l'argent vient de quelque part, sans ressources naturelles (minières ou vivantes), il n'y a pas d'argent.