Au risque d'en décevoir certains, je pense qu'il faut relativiser l'effet qu'aura cette démission massive, pour le site et pour Simple IT. Certes, ce sont les meilleurs qui quittent le site, les plus impliqués, et pour beaucoup des membres qui ont beaucoup contribué aux cours ou aux forums.
Néanmoins, pour regretter le staff, il faut l'avoir connu. C'est déjà le cas d'une minorité aujourd'hui et ça ne fera qu'empirer. Aujourd'hui, sur 100 membres, combien ont connu l'écriture de tutos, la validation, la zCorrection, les news, sans parler des concours de mapping pour pousser le raisonnement ? Bien sûr, la plupart de ceux qui me lisent ont connu et participé à tout ça, puisqu'ils sont plus susceptibles de s'y intéresser. Le véritable effet de cette démission n'est pas de "nuire" ou de "faire perdre" au site. Je connais d'ailleurs suffisamment bien le staff pour douter que ça soit l'objectif : comme la plupart l'ont expliqué, ils démissionnent tout simplement parce qu'ils en ont marre (difficile de les en blâmer !).
Non, le véritable effet de cette démission de groupe, c'est d'accélérer la transition à l'esprit OpenClassrooms. Dans un mois, il y aura un nouveau staff, quelques milliers de membres en plus, quelques dizaines de milliers de posts de forum en plus, tout ça aura été oublié et la plupart des membres n'en auront probablement même pas connaissance.
Dit autrement, ce qui se passe ici n'est pas la fin d'OpenClassrooms, mais la fin du Site du Zéro. Et ça pour le coup c'est triste.
Je dois dire que je respecte et comprends, certainement plus que vous ne l'imaginez, cette décision de démission collective même si j'ai décidé de ne pas y prendre part (optimisme toussa toussa).
Ca me fait quand même quelque chose de voir certains que j'ai jadis recruté comme validos partir avant moi .
Je voudrais d'ailleurs tous les remercier pour leur travail : les modos de la V3 (qui aidaient fréquemment les validos à tenir leurs délais de validation), les validos avec qui j'ai eu beaucoup de plaisir à travailler (et un peu à houspiller pour les délais ) et les newsers). Tous ceux qui sont partis discrètement depuis quelques mois. Les vieux de la vieille, "staff" ou non, du SdZ qui sont réapparus dans ce topic (genre, ils vivaient toujours ?).
Merci à tous pour votre travail sur ce qu'était le SdZ, site que vous avons tous rejoint dans le but de parfaire et de partager nos connaissances.
Zopîeux a écrit:
Je ne suis pas surpris de ce départ massif de membres du staff ; je suis en revanche consterné par le temps qu'il a fallu à tous ces gens pour prendre conscience de ce que devenait le SdZ. Je ne regrette pas d'avoir donné du temps bénévole à la feu communauté mais je me demande comment les actuels démissionnaires digèrent le fait d'avoir travaillé si longtemps pour si peu de reconnaissance.
Beaucoup en ont conscience depuis longtemps. Il a juste fallu un éventement particulièrement éloquent pour mettre le feu aux poudres (Arius en a touché un mot dans une de ses interventions), ce qui a provoqué ce regroupement et au final ce départ.
Sérieusement oui ça va mal, je l'ai remarqué depuis le changement de version en fait, donc depuis janvier. Ce que je vais dire fera peut-être un peu doublon pour les membres du staff, vu que j'ai aussi parlé en interne rapidement, mais tant pis après tout.
Je ne quitte pas le staff, pourquoi ? Parce que déjà j'ai appris la nouvelle cette nuit vers 5 heures du matin, et ça fout une claque. Un site sur lequel on passe plus de 8 ans et ensuite on assiste à son naufrage lent ça fait mal et donc on a du mal à partir, en tout cas pour moi. Deuxièmement maintenant que j'ai pris connaissance de ce mass départ, je vais quand même un peu patienter, au cas où ça s'améliorerait dans les jours/mois/années/siècles qui suivent (rayer les mentions inutiles). On a le droit d'y croire quand même, même à 1%. J'ignore qui il va rester dans le staff d'ailleurs.
Je suis quand même ravi d'avoir pu aider quelques membres depuis tout ce temps là et d'avoir appris en retour, même si mes contributions étaient assez modestes, et je vais essayer de continuer. La décision du staff est légitime, quand on voit qu'un bug LaTeX n'est toujours pas corrigé après plus de 6 mois, où que la moitié de nos outils de modération ont disparu d'un jour à l'autre et qu'on les demande depuis fin janvier. Et plein d'autres trucs côté membres aussi, pas que en interne, la pub en premier (même si je ne la vois plus depuis bien longtemps).
Voilà, le site est né un 10 novembre 1999 et perd la quasi-totalité de son staff un 9 novembre 2013 (à un jour près). C'est triste parce qu'il y avait du potentiel. RIP.
Je suis un membre qui ne vient plus. Pour être franc, j'ai arrêté de fréquenter le SdZ depuis que je me suis inscrit sur Progdupeu.pl, c'est à dire il y a 8 mois. C'est la conséquence d'un ras-le-bol qui montait en moi depuis 2011 environ. Et par hasard aujourd'hui, je suis tombé sur ce post, et j'ai sauté devant mon écran.
J'ai découvert le SdZ il y a cinq ans maintenant. Comme beaucoup de gosses, je suis devenu passionné par cette immense mine d'informations qu'est le Site du Zéro. J'ai commencé à m'intéresser au HTML. Je m'y suis inscrit mais ça ne marchait pas (à cause de l'accent que j'ai l'habitude de mettre sur le E). Alors j'ai laissé tomber. Puis vers mes 14 ans, j'ai repris activement à le fréquenter. J'ai petit à petit aidé pour rédiger des news communautaires, parce que ça me plaisait le « journalisme ». Et puis j'ai commencé à m'inquiéter...
Tout d'abord, il y a eu le livre sur jQuery par Michel Martin. Pour moi, c'était le premier acte : on paye des auteurs pour des livres alors que des membres en rédige déjà un.
Et puis, il y a la v4. J'ai eu un accès en bêta, et déjà à l'époque, nous étions plusieurs à nous inquiéter. À faire remonter des suggestions, mais à ne pas être entendu. Plusieurs fois, plusieurs membres dont moi avons parlé de ce début de + de pub, et de ce découpage de tutoriels merdiques. Mais à chaque, on nous remballait : « ne vous inquiétez pas » qu'ils disaient. Toujours des excuses, toujours des justifications à partir de soi-disant statistiques.
Ensuite, la mise en prod. La catastrophe. C'est là qu'on découvre l'inimaginable pour un membre comme moi qui n'était pas du staff. Pas d'interface de rédaction alors que c'est LA fonctionnalité principale du site : que les membres puissent faire découvrir de nouvelles technologies. « Ça arrive à la fin du mois » qu'ils disaient en accompagnant le message d'un gentil smiley . Et puis au final, c'était avril, puis fin mai, puis fin juin, et puis j'ai arrêté de regarder, j'ai laissé tomber.
Enfin, le changement de nom : toujours l'internationalisation. La volonté d'une mondialisation pour conquérir le monde ! Lol.
Malgré tout, merci au SdZ de m'avoir fait découvrir tant de choses sur l'informatique. Je ne serai pas à mon niveau actuel de connaissances si je n'avais pas fréquenté ce dernier.
Je n'ai plus rien à dire. Ah si. J'approuve totalement votre décision, membres du staff. Et je vous dit : merci. Merci d'avoir aidé ce site, mais désormais je ne sais plus si il mérite votre aide. Et bravo, d'avoir passé du temps, et d'avoir tenu sous la pression des « grands chefs » qui se voient déjà en nouveau Zuckerberg.
Pour ceux qui le souhaitent, l'aventure n'est pas finie. De nombreux membres se rassemblent sur produpeu.pl. Vous y découvrirez des articles & tutoriels sur des thèmes poussés, des exercices et discussions sur des sujets intéressants de l'informatique. Néanmoins, un petit avertissement : ce site a une vocation différente de celle du SdZ. Il ne s'agit pas d'être aidé en permanence, mais d'apprendre à chercher par soi-même et, pour reprendre MicroJoe, découvrir que notre slogan n'est pas « l'informatique, c'est facile », mais «l'informatique, c'est intéressant ».
Notez pour terminer que d'autres sites existent : [progmod.org](Le programmeur moderne) mais ce dernier est un peu en berne en ce moment, developpez.com.
Disclaimer : le temps d'écrire ce post, deux personnes avaient déjà posté des messages portant la même idée.
antoine1023 a écrit:
Mais Pierre Dubuc s'en fiche. C'est surtout Alven Capital, l'investisseur, qui risque de beaucoup perdre ;-p
Enfonçons des portes ouvertes. Je doute fort que cette démission, aussi massive soit-elle, ait un quelconque impact, surtout pour les investisseurs. Lorsque le soulèvement (haha) sera tassé, ce topic sera supprimé, les centaines de zéros membres qui vendraient leur mère pour un badge Staff seront triés sur le volet pour prendre le relais et in aqua scribere.
Le business plan d'OC n'est pas idiot en soi ; ils sont peu ou prou les premiers sur le marché du MOOC français et leur maison d'édition semble bien se porter. Il faut se rendre à l'évidence que le SdZ n'est maintenant plus qu'un produit d'appel. Les partenaires n'iront pas lire les kikoololeries de ces forums pour vérifier que la « grande communauté dynamique » existe bien.
100% d'accord avec le message de Gwenn, avec celui de SpaceFox, de Natalya, et d'autres encore.
Vous avez pris une excellente décision, et d'un point de vue extérieur et aussi neutre que je puisse me forcer à l'être, la meilleure.
A quoi bon rester si la situation ne vous convenait pas. Je pense que y'a pas à polémiquer plus que cela.
Vous vous sentez lésés ? C'est votre droit le plus élémentaire que de partir.
Maintenant je m'adresse aux dirigeants de Simple IT si jamais : le staff actuel vous tend une perche gigantesque : ne les remplacez pas.
Vous avez l'occasion de vous débarrasser des empêcheurs de tourner en rond notoires que représente "L'équipe du SdZ", ceux avec qui il faut prendre des pincettes, ceux qui vous cassent les pieds pour des broutilles.
Faîtes l'expérience, et travaillez sans, ou changez de modèle "communautaire". Celui-ci ne fonctionne pas, ça fait 5 ans qu'ont le dit, 5 ans qu'il y a ce genre de réactions à différentes mesures.
Vous avez voulu faire peau neuve et je pense que c'est une bonne idée, allez au bout des choses et changez de modèle. La perche est tendue, à vous de la saisir.
Maintenant pour le staff, certains membres ici et moi-même (même si ça fait longtemps), il est temps de tourner la page et soit de contribuer de manière différente, soit de contribuer ailleurs.
Cette décision est à mon sens une grande opportunité de tourner la page du SdZ pour tout le monde. La cible change, les visiteurs vont probablement changer également, ceux qui souhaitent s'adapter, changer, ou simplement voir ce que ça donne resteront, pour les autres il faut suivre la voie ouverte par le staff et cesser de geindre inutilement
Note : j'ai lu la lettre communautaire (que j'ai moyennement appréciée je dois dire, un peu trop un ramassis de jérémiades sans aucune proposition à mon goût) et surtout sa réponse. Comment pouvez-vous écrire noir sur blanc "On répond à 7 heures du matin, je répète : 7 heures du matin".
C'est généralement le genre de détails qu'on laisse à l'attention du lecteur. Quel manque de sérieux... Ca infantilise les destinataires de la lettre, mais vous tout autant.
PS : par "ce modèle ne fonctionne pas" j'entends : "ne fonctionne qu'avec un nouvrau staff jetable". Vous pouvez remplacer le staff par un nouveau qui piaillera sans doute lui aussi pour disposer d'outils dont il estime avoir besoin, qui critiquera vos décisions, qui vous reprochera un manque de communication, qui ne comprendra pas vos décisions et qui finira par faire du bruit en claquant la porte.
Vous pouvez effectivement retenter l'expérience et voir ce que ça donnera à nouveau si vous considérez que ce genre de remous vous en touche une sans faire bouger l'autre et surtout n'a pas de répercussion sur le site, la société et surtout, vous-même. Si ce n'est pas le cas, il est temps de changer de modèle.
Et bravo, d'avoir passé du temps, et d'avoir tenu sous la pression des « grands chefs » qui se voient déjà en nouveau Zuckerberg.
On n'a aucun mérite, ce qu'on fait ne les intéresse plus, du coup on n'a pas de pression. En fait on est libres de faire ce qu'on veut. Le seul problème, c'est que, comme ce qu'on fait ne les intéresse plus, on n'a plus d'outils et on n'a même pas l'assurance de conserver l'existant (les fonctions telles que "afficher tout le tuto d'un coup", ou même "afficher tout le chapitre", même les listes à puces ne sont pas un acquis ferme et définitif... Finalement, on a les compétences pour le faire, je pense qu'il est temps de changer de plateforme et de construire ce dont on a besoin.
Note : j'ai lu la lettre communautaire (que j'ai moyennement appréciée je dois dire, un peu trop un ramassis de jérémiades sans aucune proposition à mon goût) et surtout sa réponse. Comment pouvez-vous écrire noir sur blanc "On répond à 7 heures du matin, je répète : 7 heures du matin".
C'est généralement le genre de détails qu'on laisse à l'attention du lecteur. Quel manque de sérieux... Ca infantilise les destinataires de la lettre, mais vous tout autant.
J'ai participé à l'écriture de la lettre et la raison pour laquelle ce n'est qu'un un "ramassis de jérémiades sans aucune proposition" est que nous nous étions donné pour mot d'ordre de ne pas avoir l'air de "donneur de leçon". Connaissant la suffisance qui caractérise les hautes instances de ce site, si on leur avait donné des conseils ils n'auraient pas supporté....
Et oui ej suis d'accord c'est absurde cette histoire de 7h du matin mais bon venant d'eux ....
Natalya : en fait, j'entendais par là que tout au long du topic, j'ai pu voir que certains anciens du staff parlaient de l'imbuvable kara. Et j'ai eu l'impression qu'il était tout simplement une pression. SI ce n'est pas le cas, très bien ! Mais bravo quand même. Bravo pour le boulot.
Au passage, elle est où cette lettre de réponse ? A-t-elle été publiée uniquement pour le staff ? Ou l'ai-je ratée ? (pourtant j'ai parcouru les 7 pages...)
Au passage, elle est où cette lettre de réponse ? A-t-elle été publiée uniquement pour le staff ? Ou l'ai-je ratée ? (pourtant j'ai parcouru les 7 pages...)
De mon point de vue, le but de la démission n'est absolument pas d'avoir un impact, ni sur SimpleIT, ni sur les investisseurs.
Le but est d'abord et avant tout de couper les liens avec SimpleIT.
S'il y a des motivés qui veulent reprendre notre place, grand bien leur en fasse. Cela dit, je ne suis pas certain que OCR ait besoin d'un staff.
Quant à l'avenir de OCR... si j'ai bien compris, ils ne font pas partie de FUN, et ça fait bien longtemps que je n'ai pas entendu parler d'un nouveau LdZ (alors qu'on en avait un par mois fin 2012). Il semblerait aussi qu'ils aient quelque problèmesde recrutement.
Enfin, advienne que pourra. Tout ceci ne me concerne plus
Bref, il faut prendre conscience que, loin de vouloir cesser toute communication, nous devons trouver de nouveaux canaux de discussion. Et à ce titre, cette lettre est une bonne surprise, puisqu’elle est synthétique et qu’elle nous permet de répondre globalement et de façon visible. Peut-être avons-nous d’ailleurs trouvé notre nouveau canal de communication ?
Ben bien sûr que oui. Évidemment. Quand il n'y aura plus de forums, il ne restera que les lettres ouvertes (ou pas).
- Edité par antoine1023 2 novembre 2013 à 17:14:30
Arius, vraiment le plus puissant de l'ancienne Ligue des Super Zéros !
Nous sommes vraiment désolés de devoir restreindre l'accès à notre rubrique Emploi aux visiteurs de France et de Belgique, nos recruteurs recherchant des profils pour des postes dans ces pays.
Hong Kong semble être votre localisation (votre adresse IP semble être xx.xxx.xxx.xxx). Si vous pensez qu'il s'agit d'une erreur, nous nous en excusons et nous vous prions de nous contacter par email.
Nous continuons de travailler pour élargir les pays de recrutement. Si vous souhaitez être informé par courriel lorsque de nouveaux pays de recrutement seront disponibles, vous pouvez remplir ce formulaire.
Nous vous remercions pour votre compréhension et nous vous souhaitons une bonne visite sur le site.
Cordialement,
L'équipe d'OpenClassrooms
Pas mal, au passage, pour un site qui prend un nom international et a pour ambition de se lancer en anglais.
Sans même parler qu'il soit débile de pas simplement pouvoir consulter les offres depuis l'étranger, quid du français/belge qui voudrait postuler avant de rentrer au pays ?
Les publications d'offres d'emploi sont encadrées par des lois dans de nombreux pays. Ce système est la meilleure solution pour ne pas enfreindre de loi.
PS suite à la réponse de SpaceFox : ah oui, c'est vrai, la raison n'est pas que légale.
Les publications d'offres d'emploi sont encadrées par des lois dans de nombreux pays. Ce système est la meilleure solution pour ne pas enfreindre de loi.
C'est pas du tout l'explication que Magmana m'avait donnée.
Mais il me semble que ça avait été dit en interne, je ne sais pas si je peux la sortir...
Je vois pas trop le rapport Elvian, encore moins ce que ton message fait dans ce topic. Si la géolocalisation IP est de toute façon une insanité, il est normal de limiter les offres aux français et belges puisque la rubrique ne concerne que ceux-là. OC a une vocation internationale, ça ne veut pas dire que du jour au lendemain le site est traduit en anglais et que les entreprises recrutent dessus. Restons concentrés sur le fond, s'il-vous-plaît.
Les publications d'offres d'emploi sont encadrées par des lois dans de nombreux pays. Ce système est la meilleure solution pour ne pas enfreindre de loi.
Ah ? J'ignorais. Quand je vais sur le site de recrutement d'une boîte à l'étranger, je n'ai jamais vu de message disant "Désolé, mais ta connexion ne vient pas de notre pays"...
#teamOCR | Change has come to SDZ | Troll chez salledeclasseouverte | Si j'avais le pouvoir d'achat, je devrais payer plus d'impôts, mais en fait, je paierai moins d'impôt, parce que les impôts c'est bien fait.
Je vois pas trop le rapport Elvian, encore moins ce que ton message fait dans ce topic. Si la géolocalisation IP est de toute façon une insanité, il est normal de limiter les offres aux français et belges puisque la rubrique ne concerne que ceux-là. OC a une vocation internationale, ça ne veut pas dire que du jour au lendemain le site est traduit en anglais et que les entreprises recrutent dessus. Restons concentrés sur le fond, s'il-vous-plaît.
- Edité par Zopîeux il y a une minute
Mon message est une réponse simple à un lien posté 2 post plus haut que je ne peux pas consulter.
Quant au rapport, à part qu'il dénonce encore des "bugs" (ho, sorry, it's a feature, my bad!) ou tout du moins une contradiction entre le discours de Simple IT et la réalité.
Après, je te l'accorde, ça n'a pas de lien direct avec la démission du staff, pas plus que le post auquel je réagissais au final.
Toujours HS apparemment, mais la raison "officieuse", à laquelle fait référence Spacefox, m'intéresse si elle est publiable.
Mais Pierre Dubuc s'en fiche. C'est surtout Alven Capital, l'investisseur, qui risque de beaucoup perdre ;-p
En vrai, non. C'est mignon de s'aigrir et tout, mais au final ils sont bien contents que vous vous cassiez, parce que 27 Staffs en moins c'est vraiment négligeable devant le nombre de boulets qui restent, et appréciable vu comme vous étiez chiant. Et soyons sérieux, pas nécessaire d'être malin pour rapporter en regardant une pub subway.
Et je doute qu'ils soient plus chiants que vos bugs et vos pubs intrusives qui pourrissent la navigation de milliers d'utilisateurs. En plus eux ont des arguments à exposer et ne se cachent pas derrière des lettres parce que vous êtes trop génial pour écrire sur le forum, évitant tout débat.
Lettres remplies d'arguments à deux balles pour faire joli d'ailleurs.
Peu importe l'impact de cette démission massive, avec cette mentalité, vous foncez dans le mur, tôt ou tard. Et ça risque d'être marrant.
Et je doute qu'ils soient plus chiants que vos bugs et vos pubs intrusives qui pourrissent la navigation de milliers d'utilisateurs.
En plus eux ont des arguments à exposer et ne se cachent pas derrière des lettres parce que vous êtes trop génial pour écrire sur le forum, évitant tout débat. Lettres remplies d'arguments à deux balles pour faire joli d'ailleurs.
Peu importe l'impact de cette démission massive, avec cette mentalité, vous foncez dans le mur, tôt ou tard. Et ça risque d'être marrant.
Toi, tu cliques sur les pubs Subway non ?
PS : c'est quoi ce truc pour saisir le texte, c’est tellement mal foutu, genre le "édité il y a xxx" vient quand on cite
PPS : j'aime beaucoup les notifications qui partent pas quand on clique dessus.
- Edité par NeufDeuxRit 2 novembre 2013 à 17:53:04
« la logique abductive, c'est la logique du racisme » -- Dieudonné M'bala M'bala
Pour ceux qui le souhaitent, l'aventure n'est pas finie. De nombreux membres se rassemblent sur produpeu.pl. Vous y découvrirez des articles & tutoriels sur des thèmes poussés, des exercices et discussions sur des sujets intéressants de l'informatique. Néanmoins, un petit avertissement : ce site a une vocation différente de celle du SdZ. Il ne s'agit pas d'être aidé en permanence, mais d'apprendre à chercher par soi-même et, pour reprendre MicroJoe, découvrir que notre slogan n'est pas « l'informatique, c'est facile », mais «l'informatique, c'est intéressant ».
Notez pour terminer que d'autres sites existent : progmod.org mais ce dernier est un peu en berne en ce moment, developpez.com.
J'aimerais ajouter que progmod.org est un site un tantinet plus spécialisé que les deux autres. Pour quoter le bandeau du chan irc: « Le Programmeur moderne, un site de programmeurs intéressés par la compilation, l'informatique théorique, et des tas de trucs chouettes ».
Après personnellement, je trouve que progdupeu.pl [1] et de developpez.com peuvent tout à fait jouer le rôle de « remplaçant » car beaucoup plus généralistes (et actif).
[1]: Il semblerait que la communauté actuelle ne soit pas d'accord
- Edité par Terry-Slipknot 2 novembre 2013 à 18:48:25
J'ai hésité avant de poster immédiatement ici , ne sachant pas s'il était mieux de réagir à chaud ou à froid. Finalement, ce sera une réponse quelque part entre les deux (à tiède ?). Je sais aussi que la réponse sera vite noyée, aussi je me permettrai de la citer à la fin du premier message afin qu'elle puisse être vue.
Comme vous le voyez, il semblerait que la situation de défiance soit devenue telle que le dialogue n'est plus possible avec certains. Je le regrette, évidemment. Mais parfois, quand le point de non retour a été franchi (cela inclut les insultes ad hominem en ce qui me/nous concerne), il est temps de changer, passer à autre chose, prendre l'air.
Je remercie donc toutes les personnes ici qui ont mis leurs pensées en accord avec leurs actes. Si vous ne l'aviez pas fait, vous savez que vous auriez très certainement passé de nouvelles journées désagréables quoi qu'il arrive.
Une fois le coup de sang passé, chacun pourra bâtir la suite de sa propre histoire. Ce n'est ni la fin d'OC, ni de son staff, ni des personnes démissionnaires. Juste un jalon pour chacun (certes douloureux sur le coup, mais un jalon au final).
J'avoue avoir un peu peur de venir dire ici "Merci" à toutes les personnes qui ont contribué au site et qui annoncent aujourd'hui leur départ. Non pas que ce ne soit pas sincère, mais comme je vous l'ai dit la situation de défiance est telle que mon message pourrait avoir vite fait d'être taxé "de langue de bois" comme je l'ai lu ici et là.
Mais tant pis. Je sais que je m'en voudrai si je ne le fais pas. Et un désaccord ne doit pas faire oublier toutes les collaboration fructueuses que nous avons eues par le passé avec chacun.
Pierre (que certains semblent lourdement mésestimer ici en dépit des incroyables efforts qu'il fait pour construire le site et la boîte), Pierre donc je disais, se joint à moi pour vous le dire avant que vous ne voguiez vers de nouveaux cieux : Merci.
Pour tous les autres qui restent ici, c'est une évidence mais ça va mieux en le disant : vous êtes bien sûr toujours les bienvenus ! Nous avons encore beaucoup de pain sur la planche pour amener le site là où nous le souhaitons, mais nous allons y arriver ! Des fonctionnalités que vous êtes nombreux à attendre vont d'ailleurs arriver progressivement dans les prochains jours. Ne me croyez pas sur parole : vous jugerez sur pièces.
Ma vraie biographie - Ex-Manager de la Validation sur le Site du Zéro - sdlm.be - Horus.aero
Jeu du carré rouge modifié, quel niveau atteindrez-vous ? http://squared.go.yj.fr
Retrouvez moi sur mon blog et ma chaine Youtube !
If you'd like to join us, read "How do we work at OpenClassrooms"! :)